[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□©2ch.net (725ﾚｽ)
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230: 2015/02/01(日)08:44 ID:C8GlE6Hy(4/6) AAS
>>228
おつかれさまでした。
ことの氏の代行時代はロジカルかつ冷静な進行に徹していただき、
私的には安心して参加できました。
やはり代行は代行でしかないので、
そこを「もやっ」とさせられると厳しいですね。
次があるのなら、最初から最後までお願いできればと思います。
ただ、自演疑惑集団は泣き落としや擦り寄りが効かない、
ことの氏の進行を殊更嫌いますので参加者も褌を締め直して挑む必要がありますが。
231(2): 2015/02/01(日)09:57 ID:dQWQ+2lf(1) AAS
もう、この話題やめましょうよ。♪
232(2): 2015/02/01(日)10:00 ID:wENLbaA0(1) AAS
そうだな
あらしにかまうのもあらし
もとの静かな自治スレにもどそう
233: 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 2015/02/01(日)11:10 ID:Bkaz1veR(1) AAS
カイゼルひげ氏、皆様お疲れ様です。
>>231 >>232
何も学んでないですね。
とおりすがり氏は「なぜ自治で扱うのか」のそもそも論（がなかったこと）、
ID:C8GlE6Hy 氏は「なぜテンプレを改正するのか」のそもそも論（がなかったことと、併せて進行全般への反省）
ことの氏は議事の終了（総括）をカイゼルひげ氏がまだ明言していないこと、こういったことを発言されています。
他の皆さんも議事が収束したことを感じ取ってはいますが、他の皆さんなりに教訓も感じ取っておられます。
231・232両名は、カイゼルひげ氏の次にレスを投下される期限まで、他の皆さんのレスを味読されますよう。
他の皆さんは、異口同音に、そういう曖昧さというか、ナアナアに警鐘を発しておられるのですが。
234(7): ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk 2015/02/01(日)14:51 ID:0q/3D2J1(1/12) AAS
>>221
少々厳しい意見になるがご容赦願いたい。
カイゼルひげ氏は魔女裁判を行い、テンプレ作成から逃避したかっただけではないだろうか。
魔女狩りと同じく集団ヒステリー状態であり、当時は魔女狩りへの批判や魔女狩りを止めることを発することもできなかったであろう。
貴殿がＩＤコロコロマンによる多数派工作に屈したとしか思えない。
③の理由については貴殿がテンプレ提案者に常時議論参加を義務付けなかったことから理由にはならない。
また貴殿も進行役を長期間離脱したことが睡眠不足という勝手な理由での離脱、年始の理由なき離脱と２度もあった。
またしまむー氏の検査入院後に貴殿は下記のような書き込みをしており③を理由にしたことに疑問を感じる。
（Ⅰ）2chｽﾚ:utu
> 大和氏がしまむー氏のトリップ＝キーを知っていたということは想像がつきます。
省14
235(6): ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk 2015/02/01(日)14:52 ID:0q/3D2J1(2/12) AAS
次に現行テンプレをチューン方法について提案したい。
前スレにて下記のような書き込みをしたが貴殿はかなり疲労困ぱいしていると察する。
2chｽﾚ:utu
貴殿の中に現在の方法ではテンプレは決めれず進行役を降りたいて議論に終止符を打ちたいとの気持ちもあったのではないだろうか。
事実、貴殿は>>221にて進行役を降りることを宣言した。
また貴殿は>>21>>105にてテンプレ案への意見が不十分との発言をして意見募集をしながらも、>>211の発言は意見は十分との判断を下している。
提案したフシアナによる検証後にホスト強制表示ができる場所に移動して有志によって現行テンプレをチューンしてはどうだろうか。
この現行テンプレをチューンの作業は茶々（表現はどうであれ）を排除できる「したらば」が最適と考える。
そのメンバーには疲労困ぱいしているであろう貴殿およびしまむー氏も含まれるべきである。
なぜこのような提案をしたかについて説明をせねばならない。
省2
236(3): ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk 2015/02/01(日)14:53 ID:0q/3D2J1(3/12) AAS
テンプレ案の作成は>>124でしまむー氏が指摘しているように最終決定方法が不明瞭であった（不明瞭になった）。
カイゼルひげ氏はそれに対して下記のように発言している
2chｽﾚ:utu
> 新テンプレの最終決定方法ですが、過去に「スジ論で私が決める」とは言っているものの、
> どうしても私情が入ってしまうのが不可避なため、基本的には最終的に一案に収束させる方針です。
> 理想主義と言われればそうかもしれませんが、このスタンスについては折に触れ書いている通りです。
進行役を置くことによる新テンプレ作成はスジ論を放棄した時点で理想に過ぎなかったのだ。
８６･９８･１００からは傍論や茶々や叩き行為を排除できる「したらば」にて有志による話し合いで決めることを提案する。
当然ながらこれまでの議論の延長になるため、カイゼルひげ氏・しまむー氏両名の参加が条件である。
しかしながら両名が参加を積極的に受け入れるとは思えず、説得の必要はあるだろう。
237: 2015/02/01(日)14:56 ID:N4oGL8wh(1/2) AAS
>>234
＞昨日の>>213-216の書き込みで◆lbLrpj9S02を知り得る大和氏・◆vf22ypJcGnoj氏が同一人物であることが証明され、
ダウト！
バルキリー酉も大和酉も去り際にさらされてますがな
238(1): 2015/02/01(日)15:05 ID:N4oGL8wh(2/2) AAS
逆を返せばバルキリー酉と大和酉が公開されて
唯一しまむー酉のみ一部のマニアにしか割られていないという状況により
しまむーが同一性を証明する手段を限りなく失ってしまったのが現状
それこそ少し頭を働かせれば判ることなんだがしまむーモドキ以外にも理解できない阿呆がいるとは驚きだ
239(2): とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2015/02/01(日)15:15 ID:AvuzHhty(2/6) AAS
>>234-236 ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏
>227で私はノーサイドになったと発言しました。
経緯はどうであれ、テンプレ（案）の議論は支持する、支持しないの段階を終え
スレッドが次に立てられる時まで雌伏の時と考えます。
今回の反省点を踏まえ、
・何故改正の議論をするのか？
・何故自治スレで扱うのか？
趣意説明が必要です。
自治スレでの議論は、異論のある方もいらっしゃるでしょうが、全案廃案という形を得ました。
復活折衝をするなら、該当スレッド（総合案内所・相談所）で意見のすり合わせを行い、
省1
240(1): 2015/02/01(日)15:22 ID:GKHdRVqJ(1/2) AAS
>>239
＞復活折衝をするなら、該当スレッド（総合案内所・相談所）で意見のすり合わせを行い、
前回の反省点のひとつに総合案内所・相談所との擦り合わせが不十分なまま
テンプレ案を絞り込みすぎて現行維持すら消え失せかけていたのも大問題だと認識する
>>234-236 ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏
既に上記ほかの理由によりスレ住人には自治スレ指導によるテンプレ改正への不信感が根強いと思うが
仮に折衝を行うならそのあたり特に気を使って欲しい
またその際には老婆心ながらその上から振り下ろすようなキャラ付けは改められたほうがいいだろう
241: 2015/02/01(日)15:30 ID:aoUpeo9x(1) AAS
＊「話し合いは終わったかい？時間ないから掃除させてもらうよ」
ガタガタ、ギーッ、ドカッ。ブォー
掃除のおいちゃんおばちゃん軍団は会議室の机と椅子を積み上げ業務用掃除機を掛け始めた
動きに無駄はなかった。部屋の暖房も切っていった
242(1): ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk 2015/02/01(日)15:31 ID:0q/3D2J1(4/12) AAS
>>238
よってフシアナによる検証、および貴殿のような茶々を排除できる「したらば」での進行役不在の話し合いを提案した。
また貴殿がID:C8GlE6Hyであり>>231,232の書き込みによってID:N4oGL8whで現れざるを得なかったことも指摘しておく。
当然ながらそれに対する対策も取っているであろうが、機内モードなどにより変えたＩＤは元には戻戻せない。
ID:C8GlE6Hy氏、ID:dQWQ+2lf氏、ID:wENLbaA0氏の三名が再度同じＩＤで書き込まなければ疑惑は晴らせない。
このＩＤコロコロ問題は議論当初からあり、下記を引用させていただく。
2chｽﾚ:utu
> IDが変わったようですが、
> >>157です。
2chｽﾚ:utu
省8
243(1): ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk 2015/02/01(日)15:59 ID:0q/3D2J1(5/12) AAS
＞とおりすがり氏
＞>>240氏
> 今回の反省点を踏まえ、
> ・何故改正の議論をするのか？
> ・何故自治スレで扱うのか？
> 趣意説明が必要です。
> 復活折衝をするなら、該当スレッド（総合案内所・相談所）で意見のすり合わせを行い、
> 自治の力が必要とされるならその旨も、次があるなら説明も行っていただきたく思います。
> 既に上記ほかの理由によりスレ住人には自治スレ指導によるテンプレ改正への不信感が根強いと思うが
> 仮に折衝を行うならそのあたり特に気を使って欲しい
省13
244(1): 2015/02/01(日)16:56 ID:GKHdRVqJ(2/2) AAS
言い出しっぺの法則です。
fusiamasanをどうぞ
>>242
＞よってフシアナによる検証、および貴殿のような茶々を排除できる「したらば」での進行役不在の話し合いを提案した。
245(3): ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk 2015/02/01(日)19:43 ID:0q/3D2J1(6/12) AAS
>>244
しまむー氏の態度や礼儀が争点になったことに異を唱えた。
貴殿が自らフシアナせずに片っ端にフシアナを要求するＩＤコロコロマン本人であることを確認した。
貴殿およびID:C8GlE6Hy氏、ID:dQWQ+2lf氏、ID:wENLbaA0氏の三名が本日中に現れなかった場合、
議論を継続するか否か不明だがホスト強制板（したらばもしくは同様の機能のある場所）での議論継続を提案する。
その議論もホスト強制板にて行うべきであることも合わせて提案する。
246(1): 2015/02/01(日)20:09 ID:C8GlE6Hy(5/6) AAS
こんばんは。>all
スレが伸びていると思えば「また」ですか…。
全角数列氏こと８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk 氏、
あなたもカイゼルひげ氏不在のおりに進行役の真似事をして議事を混乱させたこと等、
今後を語る前に反省されるべき点が多いと思われれますが、
そのあたりいかがでしょうか？
零してしまったミルクを悔やんでも仕方ありません。
また汲み直すなら新たな工夫をしないと誰の支持も得られませんよ…
247(1): ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk 2015/02/01(日)20:41 ID:0q/3D2J1(7/12) AAS
>>246
下記の書き込みは休養中のカイゼルひげ氏から８６･９８･１００への書き込みである。
内容をみれば当時の進行役が誰であるのか明白である。
ことの氏は議論凍結でスケジュールの検討すら行わなかったのは周知のとおり。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□(c)2ch.net
2chｽﾚ:utu
645 名前：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/12(金) 14:29:47.49 ID:41y3TeLg
>>643
下記の通りでOK？
～12/18（木） 私の休み
省7
248(1): ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk 2015/02/01(日)20:53 ID:0q/3D2J1(8/12) AAS
もうそんなことはどうでもいいのだ。
貴殿は議論当初より傍論を続け、カイゼルひげ氏の求める書き込みをせずしまむー氏を叩き続けた。
カイゼルひげ氏を全案廃止に追い込み、しまむー氏を自治スレから追い出しほくそ笑んでいる。
貴殿が存在しなければ、そしてことの氏がスケジュール案を意図的に却下しなければ昨年度中に新テンプレは完成したであろう。
なぜロードマップにこのような記述があったのであろうか？
2chｽﾚ:utu
> 多数派工作が可能なため、多数決はそぐわない
議論が荒らしによって頓挫したゆえ>>234-235の提案を行ったのだ。
また再開の議論も>>245のように提案したのだ。
249(1): とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2015/02/01(日)21:11 ID:AvuzHhty(3/6) AAS
>>248 ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏
もう止められよ。
｜貴殿が存在しなければ、そしてことの氏がスケジュール案を意図的に却下しなければ
｜昨年度中に新テンプレは完成したであろう。
たられば論を展開した時点で貴殿の発言はロジカルではない。
おそらく、カイゼルひげ氏は総括に頭を悩ませているだろう。
苦言があれば、メールアドレスを晒しているカイゼルひげ氏に直接メールで言われよ。
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