[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part65■□ [転載禁止]©2ch.net (832ﾚｽ)
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549(6): 2015/06/04(木)17:40 ID:7LLzQXlq(9/28) AAS
>>548
だから違うって。お前の項目の立て方自体が間違い。俺はお前の間違ったチャートを全否定してるの。
正しくはこう。項目を下記のように差し替えなさい
---
1/2
※大前提※
相談所・案内所でコンセンサスを得る。得られた場合は(0)以降へ。
(0)A 総括を維持
(0)B 総括を破棄（破棄の人は?〜?へ）
?A 後に立てられた乱立スレでは質疑応答が成立してるから、後に立てられた乱立スレのテンプレで良い
省19
550(4): 2015/06/04(木)17:43 ID:7LLzQXlq(10/28) AAS
2/2
?A 議論すると荒れるので様子見
?B 議論すると荒れるが議論をする
?A 質疑応答の邪魔をしてる奴も荒らし報告すべき
?B 質疑応答の邪魔をしてる奴でも荒らし報告すべきではない
---
一応注記。
?が無駄に多くて長いのは ID:YKqqKv27 ＝ ID:wENM16rC の原案の使い勝手の悪さをそのまま継承してるから。
>>548
あと、INGE氏の意見はINGE氏の希望通りに配しなさい。
省2
551: 2015/06/04(木)17:45 ID:Vive+1uG(3/12) AAS
>>549
同意。
>>548
集計を続けるなら>>549のテンプレを貼った上でちゃんとやんな。
総合案内所でコンセンサスもとれない自治スレで意見集約もできないじゃ、集計の形を借りてゴリ押ししたいだけの荒らし行為にしかみえないぜ。
552(1): 集計くん ◆DUv.jjFE3s 2015/06/04(木)17:54 ID:wENM16rC(11/27) AAS
>>549
既に意見が出ているので全否定されても困ります
形にとらわれずに内容でいきましょう
熱くならない下さい
これで十分に伝わると思いますが？
＞★コンセンサス必要
＞?具体的意見
＞名無し（>540-541）
欲しいのはチャート論ではなく、コンセンサスを取る方法です
前スレで提案があったが議論は起きなかったというのが前提と考えます
省2
553: 2015/06/04(木)17:54 ID:7LLzQXlq(11/28) AAS
>>548
住民投票でもHDI氏の投票でも各項目に必ず「反対」の欄があったでしょ。
大阪府構想なら有権者から投票所で「構想に賛成」「構想に反対」、その２つで意見を集めて集計した。
板のdig導入時も各項目に「反対（現状維持）」を支持する欄があって、反対意見を主張できた。
お前は意図的にフローチャートの設定を歪めた上で、「反対」の意見を勝手に無視したり曲解したりして、
反対意見が反映されないように、不正な細工を二重に仕込んでるんだよ。
554(3): 集計くん ◆DUv.jjFE3s 2015/06/04(木)18:02 ID:wENM16rC(12/27) AAS
要するに入口としてのコンセンサスで対立しているようです
必要な方々にはどのようにコンセンサスの方法について提案をお願いします
（意見があるのならコンセンサスを取ってきてほしいのが本音）
野次は無視します
コンセンサスを取る方法も提案できずに文句だけ
コンセンサスもとらずに放置しておいて今になって熱く語られても困っちゃうんですよね
こうなるから仮コテ＆トリをお願しました
やっぱ「したらば」へ行きますか？
555(1): 2015/06/04(木)18:03 ID:7LLzQXlq(12/28) AAS
>>554
＞既に意見が出ているので全否定されても困ります
間違ったフローチャートを作ったお前が悪い、お前の都合、お前の責任。
意見ってのは、お前の望む結論を導く手駒じゃないんだよ。
HDI氏の投票用の項目設定って言ういい見本が直近にあったのに
それを生かさなかったお前のミスだよ。ミスはミスとして認めて是正してよ。
間違った形で意見が利用されたら、
俺もだし、おそらくINGE氏も、何人かの名無し氏も困る。
556(1): 2015/06/04(木)18:08 ID:I2qwVnlt(2/2) AAS
>>552
なにかを成したいとき、色んな人に打診したり案を練る過程が大事だから、
別途スレを立てて、その準備から始めてみてはどうですか？
ここでそれをやることに取り立てて反対は無いですけども、もうちょっとまとまってから
議題をあげるほうが良いように感じました
557(3): 2015/06/04(木)18:12 ID:7LLzQXlq(13/28) AAS
>>554
>>14のこれが原点。
｜ （12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
｜ 現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
この総括に全員が賛成した（実際、反対意見は未だになし）。
「『総合案内所』の住人に任せる」って決まったんだから、
省4
558(6): 傍観者 ◆8lOcgVcHqE 2015/06/04(木)18:15 ID:67rbWFZ7(3/3) AAS
>>549-550
それはアンケートで意見を集めるチャートとしては不適格。
議論のための議論はやめてコンセンサスをとってこないと先に進まない。
>>554,556
コンセンサスを取ってきてもらってから再開でどうですか？
>>555
君が進行するといいよ。
ただし住民のいないスレからコンセンサスを得てからだ。
コンセンサス不要派は現実的に意見を出している。
いくら熱く語っても大前提のコンセンサスが取れなければ廃案だ。
559(1): 2015/06/04(木)18:23 ID:7LLzQXlq(14/28) AAS
>>558
＞それはアンケートで意見を集めるチャートとしては不適格。
遺漏なく意見をカバーするにはすべての組み合わせが必要。
どれかひとつでも組み合わせが欠ければ、それは世論誘導。
本来なら項目の並び順も抽選で決めるとか、そこまで公平にしても、まだ足りないくらい。
そもそも、自分が>>557で引用した総括にお前は賛成なの？ 反対なの？
560(3): 2015/06/04(木)18:27 ID:7LLzQXlq(15/28) AAS
>>559
＞君が進行するといいよ。
スレ住人同士での話し合い（「『総合案内所』の住人に任せる」）だから、
進行役を置くのか、置くなら誰にするのか、それは全部スレ住人が話し合って決めることだね。
自分ら外野は雑音で荒らさないよう気をつけることだね。
561(1): 実態に即した意見集計くん ◆DUv.jjFE3s 2015/06/04(木)18:28 ID:wENM16rC(13/27) AAS
>>557
では参考意見としての集約なら問題ないですね
>>558
コンセンサス必要の人の意見は前提条件が崩れれば意味がないということですね
机上の空論ではなく実態を見た上での意見として集約します
元に戻しまーす！
562: 2015/06/04(木)18:28 ID:7LLzQXlq(16/28) AAS
>>560冒頭アンカーミス。
× 559
○ >>558
563: 2015/06/04(木)18:29 ID:Vive+1uG(4/12) AAS
>>558
＞コンセンサス不要派は現実的に意見を出している。
コンセンサス不要派って(呆)
それって議論軽視どころか対話放棄じゃん
自分の都合を他者におしつけるのに自治スレを利用するのやめてくれる？
つぅか、コンセンサスが必要か不要かなんて部外者がきめていいことではないから。
一体どこの独裁国家でそだったんだよ
564: 集計くん ◆DUv.jjFE3s 2015/06/04(木)18:30 ID:wENM16rC(14/27) AAS
《《総合案内所・相談所 Vol.69について実態に即した意見をお願いします》》
★総括にある住人による自発的議論は起きなかった
★有志の回答者の質問スレで住民は不在のためコンセンサスは得れない
?質疑応答が成立してるから、いま稼働している方のテンプレで良い
８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk（>507）
?議論すると荒れるので様子見
名無し（>523）
?質疑応答の邪魔をしてる奴も荒らし報告すべき
傍観者 ◆8lOcgVcHqE（>532）
省5
565(1): 2015/06/04(木)18:32 ID:Vive+1uG(5/12) AAS
>>561
君、昨日からどうして1人の意見しか聞かないの？
しかも自分に都合がいい意見を唱えるのべ一名の意見をタイムラグも他の意見集約もなしにさ。
そんなに自分がないくせになんでこんな投票ごっこなんて始めたの？
566: 集計くん ◆DUv.jjFE3s 2015/06/04(木)19:00 ID:wENM16rC(15/27) AAS
>>565
本音は樹氷とかいうコテが質問者や回答者に対する茶々をやめさせたいって思いからだね
結局はテンプレ議論からずっと引きずってるんでしょ？
茶々というのは誘導、それと並行しての変な指導はなんとかしなきゃダメでしょ？
あれじゃ質問した人がかわいそうでしょ？
もうコンセンサスとか言ってる場合じゃないっしょ
みんな?〜?のどれかなって思った訳さ
８６･９８･１００さんが>>507で意見したから勝手に集計を初めてみた
そしたら入口のコンセンサスとかまだ言ってるのかって感じ
できれば荒らし報告している８６･９８･１００さんに「ついでに」って思いもあったかな
省4
567: 集計くん ◆DUv.jjFE3s 2015/06/04(木)19:01 ID:wENM16rC(16/27) AAS
でもこれで終わるのもなんだから募集しちゃいます
《《総合案内所・相談所 Vol.69について実態に即した意見をお願いします》》
★総括にある住人による自発的議論は起きなかった
★有志の回答者の質問スレで住民は不在のためコンセンサスは得れない
?質疑応答が成立してるから、いま稼働している方のテンプレで良い
８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk（>507）
?議論すると荒れるので様子見
名無し（>523）
省7
568(2): 集計くん ◆DUv.jjFE3s 2015/06/04(木)19:16 ID:wENM16rC(17/27) AAS
＞実際、昨日はINGE氏が回答してたし、樹氷氏ほか回答してる人＝住人はいるよ。
＞万年厄年既知内氏も顔を出してたし、カイゼルひげ氏も回答レスを書いて参加してる。
＞だから、あとはこれらの人たちに任せる。お前のやってるのはただの横槍だよ。
チャートの良し悪しは別にして?＆?ということでいいですね
つまり質疑応答が成立しているから様子見
※但しテンプレ等については住人に任せるってことでＯＫ？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
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