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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part69■□ [無断転載禁止]©2ch.net (808ﾚｽ)
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part69■□ [無断転載禁止]©2ch.net http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1456067048/
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558: 優しい名無しさん [sage] 2016/04/07(木) 22:38:01.96 ID:Hh8b22l/ 都合が悪くなるとすぐこれだ・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1456067048/558
559: 優しい名無しさん [sage] 2016/04/08(金) 01:25:22.41 ID:ZkYlszG/ . 議論を進めるべきと発言している住人に聞いてほしい。 総合案内所の乱立、誘導合戦、質問者を叩く行為をしている連中が自治スレに巣食っている。 モナ薬では回答者を叩き続けスレを機能不全に陥れている。 そして基幹スレを完全否定する連中だ。 更にこの連中は古参コテを嫌っている。 それならば議論をしてローカルルールからモナ薬や総合案内所を削除すればいいと普通なら考える。 この自治スレに巣食っている連中はモナ薬と総合案内所を潰したいだけだ。 よって議論などする気はない。 いまは議論できないように自治スレを荒らしている状態と考えれればいいだろう。 議論を始めると真剣にローカルルール議論したい住人や古参コテが集まる。 そういう状態をこの連中は嫌う。 よって議論しようという提案はことごとく難癖をつけて潰されているのが現状と理解して提案をしないことだ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1456067048/559
560: 優しい名無しさん [sage] 2016/04/08(金) 01:26:16.42 ID:ZkYlszG/ . 古参コテはそれを知っていて姿を現さないだけだ。 カイゼルひげ氏やとおりすがり氏はコテで現れても叩かれるだけと知っている。 古参コテにとってはローカルルールにモナ薬や総合案内所を残したいので現れないのは一石二鳥だ。 その他のコテは元々が議論に参加する気がない。 その代表的なコテは暫定回答者氏だ。 今回の議論での唯一の収穫はHDI氏の異常さが知れわたったことだ。 しまむー氏に対する考えとcarpenterの修理場での振る舞いは生まれもっての障害によるものとはいえ理解に苦しむ。 これまでモナ薬ではカイゼルひげ氏やとおりすがり氏がHDI氏の暴走をフォローしてきた。 モナ薬を飛びだしての行動にまではフォローできない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1456067048/560
561: 優しい名無しさん [sage] 2016/04/08(金) 01:26:46.49 ID:ZkYlszG/ . ローカルルールなど放置でいい。 一昨日の経営者さんはキ○ガイ板と言い切った。 総合案内所のテンプレ議論後に規制議論板へ行ったとおりすがり氏はキ○ガイ扱いされた。 所詮われわれは世間からキ○ガイ扱いされメンタルヘルス板もキ○ガイの集まりと思われている。 もしローカルルール議論をしたいのなら誹謗中傷に耐えれる進行役に自らなることだ。 議論しようと提案しても自治スレに荒らしが巣食っている状態なのだから進行役が強引に進めるしかない。 MAVE氏のようなKYな進行役が適任かも知れない。 ただメンタルヘルス板はキ○ガイ板と思われているのだからローカルルールなんでどうでもいい。 こんなことに時間を使うのは無駄と言ってもいい。 議論を提案するのならそれだけの覚悟が必要であるということだ。 年単位で放置して落ちついたら議論しようなんて楽観主義と言っておく。 自治スレに巣食うキ○ガイは無職で実家暮らしか生活保護で２ちゃんねるを荒らすことが生きがいだ。 少なくともHDIはアラサーなので議論できるのは２０年後でも怪しい。 これが現実だ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1456067048/561
562: 優しい名無しさん [sage] 2016/04/08(金) 01:29:11.48 ID:ZkYlszG/ . Jim氏の資金難やCarpenter氏（FOX氏）の追放の噂もある。 これから２ちゃんねるがどうなるのかもわからない。 ローカルルールが無くなるかも知れない。 真剣さに敬意を表するものの議論をしようと提案することは荒らしに餌を与えるにしかすぎない。 ローカルルールの議論をするよりも自らの精神疾患を第一に考えた生活をすることを提案したい。 そしてモナ薬と総合案内所の回答者としてスレを毎日チェックして回答に努めたい。 正体を隠すために名無しで文体を変えてポストさせていただく。 議論の提案は自治スレに巣食う荒らしに餌を与えるに過ぎない無意味な行為かも知れない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1456067048/562
563: 優しい名無しさん [sage] 2016/04/08(金) 01:35:33.41 ID:ZkYlszG/ / / / / /三ミ} ﾌ r'"rﾆﾆ`〈 .| rﾆ~~｀ } そんなことより野球しようぜ！ j (_) / ＿,.-‐‐‐-'ヽ. ／ ,Ａ_ ヽ. ／,.--‐‐‐､ ヽ. ／ / | ヽ. / / ／> ヽ ,..､ヽ ／ / | ヽ. /‐┘/,.-､ ! | 6）／ / ＿_| ヽ !ﾆ=_"iO ヽ ヾ／ ./‐-'"i iZ } !ＴOヽヽ､_ノ __ ／|__ ／ { ヽ ヽヾZ / ヽヽ_ノＣ ／ﾝ| Ｌ /＿__ヽ ヽヽ _＞‐'" ヽ (∠ﾝ´| ヽ､＿.ク ＿ ヽ､／ ｀ｰ／| ヽ､＿_ ／＿／ ＿ | | ヽ､＿. ／ ＿／ ＿| http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1456067048/563
564: 優しい名無しさん [sage] 2016/04/08(金) 01:38:43.02 ID:ZkYlszG/ . それでもローカルルール議論をしたいのなら誹謗中傷に耐えれる進行役に自らなることだ。 議論しようと提案しても自治スレに荒らしが巣食っている状態なのだから進行役が強引に進めるしかない。 議論を提案するのならそれだけの覚悟が必要であるということだ。 進行役が現れれば協力を惜しまないことは約束する。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1456067048/564
565: 優しい名無しさん [sage] 2016/04/08(金) 01:39:59.77 ID:ZkYlszG/ ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|| || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 .|| || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。 . .|| || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 || || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 (~) || || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです｡ γ´⌒｀ヽ || || 荒らしにエサを与えないで下さい。 。 {i:i:i:i:i:i:i:i:} ｼｬｷｰﾝ .|| || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼（`・ω・´ ） .荒らす人は相手しない。 || ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ ） これｷﾎﾝ。 || ||＿＿＿＿ｏ＿＿＿＿ ｏ＿＿＿＿__ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|￣￣￣￣|＿＿＿＿＿＿|| {i:i:i:i:i:iｏ {i:i:i:i:i:i}ｏ {i:i:i:i:i:i}ｏ ￣￣￣￣ ( {i:i:i:i:i:iｏ__ ( {i:i:i:i:iｏ__( {i:i:i:i:i:iｏ ｃ（＿( {i:i:i:i:i:i}＿ ( {i:i:i:i:i:i}＿( {i:i:i:i:i:i} は〜い、しまむら先生。 ｃ（＿( ,,) ｃ（＿( ,,) ｃ（＿( ,,) ｃ（＿__ﾉ ｃ（＿__ﾉ ｃ（＿__ﾉ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1456067048/565
566: 優しい名無しさん [] 2016/04/09(土) 02:18:19.44 ID:To6jbUZH LR議論については終了でもいいかもしれませんね。 私には進行役は無理です。 MAVEさんがもう一度現れてくれればいいのでしょうがモナ薬と案内所を残したい派ですからね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1456067048/566
567: 優しい名無しさん [] 2016/04/09(土) 02:21:59.72 ID:To6jbUZH ━━━ 以下、LR議論に終了の決を決を採るべく賛成の方はコテ＆トリでご意見を・・・ ━━━ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1456067048/567
568: 名無しの女 [] 2016/04/09(土) 02:23:40.42 ID:To6jbUZH 私は名無しですが再三議論すべきと訴えてきた女です。 LR議論終了は致し方なしとして賛成します。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1456067048/568
569: 優しい名無しさん [sage] 2016/04/09(土) 03:14:14.57 ID:BJ0bACHi >>29-30,32,34-35,37-38,40-41でまとめと提案をしたものです。 メンヘル板自治スレに荒らしがいて議論など無理。 進行役の立候補がなければ議論終了に賛成します。 ただし逃亡したMAVE、メンヘル板の信用をなくしたHDIの両名には謝罪を求めたいけど、もうどうでもいい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1456067048/569
570: ＠ ◆PQJwAWXb8A [sage] 2016/04/09(土) 05:51:06.35 ID:FgAp/bxl 臨時＠まとめ >>567へのご意見 有効なご意見：>>567自身も含めて無し >>568 鳥なしにつき無効 >>569 コテ鳥なしにつき無効 自治スレには荒らしがいるとのことなので、 同一人物による重複投稿（つまり荒らし）を防ぐため、 以後、IP表示のこちらへ移動。 ローカルルール作成議論スレ http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1457289606/18- これは、 ID:To6jbUZH 個人の意見に対する賛否確認で、 自治スレの決定ではないので、投票所に投票スレは立てません。 上記IP表示スレで代用します。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1456067048/570
571: ＠ ◆PQJwAWXb8A [sage] 2016/04/09(土) 05:55:14.01 ID:FgAp/bxl 臨時＠まとめ >>567へのご意見 有効なご意見：>>567自身も含めて無し >>568 鳥なしにつき無効 >>569 コテ鳥なしにつき無効 >>570（自己レス） 意見を書いてないので無効 ───────── 以後こちらへ完全移動 ローカルルール作成議論スレ（IP表示） http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1457289606/18- http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1456067048/571
572: 優しい名無しさん [sage] 2016/04/09(土) 12:45:23.59 ID:1yCCyZd/ >>570 そのスレは !extend:checked:vvvv なので、【ID表示 & IP表示】しかされません。 !extend:checked:vvvvvv で新スレを建て直したほうがいいかと。 これだと 【ID表示 & 強制コテハン & IP表示】 になるので個別性がある程度高まります。 強制コテハンの場合は書き込み者の使用ブラウザまで分かります。 例：古参コテはほとんどがPCからの書き込みで、Jane Style派が多い。 HDIと万年厄年はJane Style。 ちなみにdrunker ★がニュー速+の記者を募集しているワッチョイ強制表示スレに突撃した人もJane Style。 HDIについては削除依頼スレでのfusianasanにより、使用している回線も特定済み。 モバイル回線はガラケーのみでスマホ回線は持っていない。 !extend:checked:vvvvvvのほうが書き込み者を絞り込みに有効です。 ある程度絞り込めたら、自治スレに関与する人の回線・ブラウザ・発言傾向別のリストを私が作りましょう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1456067048/572
573: 優しい名無しさん [sage] 2016/04/09(土) 12:59:38.49 ID:1yCCyZd/ 現在の2chのブラウザシェアトップはandroidスマホの2chMateであり、 全ブラウザ合計から見てもPCよりもスマホのシェアのほうが大きいです。 そのような状況にもかかわらず、自治スレに関わる人の回線やブラウザがPCやJane Styleに偏っているとしたら、 2ch利用者の実態と自治スレ住人の意識が乖離していることを示唆するものであり、問題だと考えます。 このようなことが起こる背景には、自治スレ住人の高齢化や、 一部の古参住人のみが自治厨となって暴走している、といったことが考えられるでしょう。 自治スレ住人の実態を調査するためにも !extend:checked:vvvvvv は必須だと思われます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1456067048/573
574: 優しい名無しさん [sage] 2016/04/09(土) 14:00:20.34 ID:rbw9hyTq >>572-573 その意見は理に適ってない。 ?ここはメンヘル板の自治スレであって2ch『全体』のブラウザシェアじゃなく 『メンヘル板限定』のブラウザシェアが対象になる。 ?2ch『全体』のブラウザシェアの縮図が『メンヘル板限定』でも当てはまるとする根拠はない （つまり、メンヘル板は2ch全体と比べてスマホユーザーが少ないかもしれない。 もちろん、多いかもしれないし、2ch全体と同じかもしれない。しかし、この 3つの可能性のうちどれが事実かを示すデータがない） ?要するに、572-573の意見は、メンヘル板利用者のブラウザシェアが 2ch全体のブラウザシェアと一致することを『暗黙の前提』にしているが、 その『暗黙の前提』が成立するとする根拠が存在しない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1456067048/574
575: 優しい名無しさん [sage] 2016/04/09(土) 14:12:09.07 ID:rbw9hyTq >>572-573 続き ?仮にメンヘル板と2ch全体でスマホユーザーとPCユーザーの比率が同じだとして、 自治スレ参加者が住人の利用端末（ブラウザ）構成比と同じ比率で 存在しなければならない理由は存在しない。 つまり、572-573は『スマホユーザーとPCユーザーの自治スレへ参加する意識が同じである』 という『暗黙の前提』にしているが、その『暗黙の前提』が成立するとする根拠が存在しない。 スマホユーザーとPCユーザーの間に自治スレへの参加意識の違いがあれば メンヘル板全体と自治スレとでユーザーの使用端末の構成比は当然異なるし、 自治スレへの参加意識を全ユーザーが等しく持たねばならない /等しく持たせねばならないとする理由も存在しない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1456067048/575
576: 優しい名無しさん [sage] 2016/04/09(土) 14:19:44.66 ID:rbw9hyTq >>572-573 続き ? ＞自治スレ住人の高齢化 ＞一部の古参住人のみが自治厨となって暴走 これらの事実が仮に存在したとして、それは、 若年ユーザーは自治スレへの参加意識が薄い、 新参住人は自治スレへの参加意識が薄い、といった 事象の結果である可能性もある。 つまり、572-573は『機会』と『結果』の区別（?も参照）、 『相関関係』と『因果関係』の区別が考慮されていない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1456067048/576
577: 優しい名無しさん [sage] 2016/04/09(土) 14:22:59.92 ID:1yCCyZd/ >>574-575 ????ともにブラウザ構成比についての話であって、 !extend:checked:vvvvvv に反対する理由にはなってないですよね。 あなたはブラウザ構成比を問題視しないのであれば、 発言者の個別性を高める目的で !extend:checked:vvvvvv でスレ立てをし、そこで話し合いをすることには賛成という理解でよろしいでしょうか？ それとも、「自演を避ける目的で発言者の個別性を高める」ことに反対する理由が何かおありでしょうか。 IPアドレスのみだとVPNや串で簡単に自演ができてしまいます。 IPアドレス & 強制コテハンであれば、それらの不適切な行為は激減するでしょう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1456067048/577
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