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□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69 [無断転載禁止]©2ch.net (739レス)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69 [無断転載禁止]©2ch.net http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/
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561: カイゼルはげ [sage] 2019/03/31(日) 17:19:38.34 ID:UsxrerxW \ r'´ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄`、::. ___ l} 、:: \ヘ,___,_ ______/::.__| .|___________ |l \:: | | |、:.. |[], _ .|:[ニ]::::: |l'-,、イ\: | | 彡⌒ミ . |::.. ヘ ̄ ̄,/:::(__):: |l ´ヽ,ノ: | | (´・ω・`) ,l、:::  ̄ ̄:::::::::::::::: |l | :| | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l::::: |l.,\\| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そうだ |l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ |l__,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ |l ̄`~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、 |l | :| | | |l:::: ぼくは受験当日の朝 |l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたら受験票を持って会場に行って、 |l \\[]:| | | |l:::: 合格発表当日は自分の受験番号を指差しながら |l ィ'´~ヽ | | ``' |l:::: 東大に不合格になったハゲどもをバカにして遊ぶんだ・・・ |l-''´ヽ,/:: | | ''"´ |l:::: |l /:: | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ:::: http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/561
562: 優しい名無しさん [] 2019/03/31(日) 19:26:03.75 ID:9ukkTeDd >>559 多分義理のお姉さんが嘘と言うか精神疾患に無知な人に解る様に説明出来ないとか なにかの理由で話したくないのだと思うね。 今クリニックでも大学病院でも社会保険の調べがきつくて眠剤だけをそんなに複数出して いたら怒られますね=普通の感覚で出すはずないんだよね。 貴方が心配して居ることをご本人にしっかり理解をされ例えばこんな寝られない方の本読んで 見たよから入り寄り添う気持ちが解って貰えてからの心配だね。精神的な事は人間の本質でもあるから 通りすがりの人には言わない訳だからそこは理解してあげてね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/562
563: 優しい名無しさん [] 2019/03/31(日) 19:49:33.33 ID:9ukkTeDd >>557 双極性障害の診断までおよそ3〜4年掛っているのが普通だけど、>>558の言う通り 聞いた方が良いね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/563
564: 優しい名無しさん [] 2019/04/01(月) 18:51:52.15 ID:LCKfIWri >>562 レスありがとうございます。 私は精神的な病気に詳しくないので確かに言いづらいのかなと思いました。 ただ、義理の姉の方からノイローゼや過去の出来事、薬の事などを直接打ち明けてくれたのですが、病名だけ隠していると言うことでしょうか? 今家族の中で、誰もが義理の姉に興味がないような放置状態で、働きには出ている以外はほぼ部屋に引きこもっていて、私が1人の時にだけ私の部屋に話しかけにくる感じなんです。 それなりに距離は縮まってきていると感じていますが、ゆっくり打ち明けてくれる日を待つのが得策でしょうか? 助けになりたい気持ちがあるのですが、余計なことを言ってはいけない病気だったらどうしよう…とか考えてしまって。 病名さえわかれば予備知識で家族がすべき事など調べられるのではないかと思ったのです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/564
565: 優しい名無しさん [] 2019/04/02(火) 15:39:55.96 ID:OPpgWjPj >>564 長いです。 今眠剤と言われているのは入眠導入剤と言います、それで入眠しやすい、短期型、途中で起きない長期などに 分類されます一気に眠くなり途中で起きないとかの薬は発売されていないです。眠剤と呼ばれるのが 出されるのはせいぜい2種類でしょうね。 で6種類は無いですし医師がすべて眠剤ですとは 言わないです、患者に混乱を招き医療として成り立ちません。科学てきには出来ますが。。。 >病名だけ隠していると言うことでしょうか? 例えば統合失調症の軽い患者さんとかには病名を正しく言っていない可能性は有ります 世間全般のこの病気の認識が正しく広まっていないからです、統合失調の皆さんの 認識は暴れて奇声を上げてわけわかめで警察が出動するって感じ、これは陽性症状で 多くは陰性症状と言って鬱病に見える状態です。 100人に一人居るはずなのに知らないですよね。 例えば休職中から復帰させる診断書に正しく書かないで統合失調なのに鬱病とか書きます、およそ 50〜60%の医師は嘘を書いてる状態でこれは簡単に説明できないから患者本人に無知の誤解の 不利益をこうむらないようにする為です。 それほどに多科の医師も私たちも理解がないのです。 ただし儀お姉さんは全く医師にどう言われているか解りませんし長きに渡って婚家のお姉さんの 病気との闘いに疲れ果てている〜から無視する雰囲気のご家庭の普通なのかが解りませんので なんとも言えないですが、 例え病名を知ってもぼんやりと掴めるまでに10年は掛る複雑なものです、だから眠れないとか イライラするとかの症状を聞くのが実際の困りごとが解るので理解が進みますし、言いたくなるまで 待つ度量が必要と思いますけどね。 同じ屋根の下で?ばかりですっきりしないでしょうが貴女の様に家人に思いやりが持てると 良いですね、儀お姉さんとまったりする時間も大事にして下さいね。 理解しようとする人が増えれば病気じゃない人にも良い世の中ですね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/565
566: 優しい名無しさん [sage] 2019/04/03(水) 19:53:44.72 ID:VjfL2Uec つい最近、家族が引きこもっていたことが判明しました。 休職していたようですが、必要な手続きをすれば減額された給料がもらえるのに手続きをせず、病院にもいっていませんでした。昔から面倒事を逃げる傾向があったのですが、今は社会生活上、必要な先に連絡することが嫌で嫌でしょうがないようです。 先延ばしはADHDの症状の一つのようですが、これはADHDの疑いが強いのでしょうか?皆様のご意見をうかがえれば幸いです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/566
567: 優しい名無しさん [] 2019/04/03(水) 19:56:47.58 ID:am+rV5Fn >>565 詳しくありがとうございます。 眠剤で6種類はやはり違いますよね。 565さんの言う通りでした。さきほど義姉が薬の写真をLINEで送ってきたのですが(真意はわかりません)飲んでいる薬から病名を調べたりする事は出来ないのでしょうか? 薬の内容は調べたのですが、睡眠薬と明確に書かれたものが1つと、他は安定剤のような書かれ方をしていました。 何故かわかりませんが義姉は自分で調べてないそうなので伝えませんでした。 病名を聞かされてないのかもと過ぎった時に、もしかすると病識がないのでは?と思い、私も統合失調症を少し疑いました。 一般的?な精神病は詳しくありませんが、身近な友人で統合失調症を患って日に日に変わる様を体験した事があります。 彼女に近い症状が義姉にもあるものの、あそこまで酷くないという素人目線でしかわからないので、少し疑った程度ですが。 それに、義姉が今は落ち着いてるけど酷い時があったそうですが、それが統合失調症が原因であれば家族の協力は必要だと思うんです。 けれど主人や義両親も「昔ノイローゼだったけど今は眠れないだけ」と、義姉と同じ認識で、おかしな発言(妄想とかではなく)も「ノイローゼになってからかわった。性格が悪くなった」という認識なんです。 みんな「ほっとけばいい」と言います。 医師が家族に話していないのであればそこまで深刻な病気ではないのかもとは思いますが、この環境に慣れていない私からしたら「個人の性格」では割り切れない違和感を感じています。 家庭内でも社会的にも孤立(大抵半年で自己退社かクビになります)していく義姉を放置するのは心が痛みます。 ただ、今は義姉との仲も良好で話を聞くことも苦ではないのですが、このままだといつか嫌になって放置しそうで不安です。 おかしな発言というのが、娘として、姉として、社会人として、何より人として、無責任・無配慮(虚言含め)な発言といった内容なので、主人の敵になるようなら私にとっても敵になってしまうので。 烏滸がましいかもしれませんが、不穏な家庭を少しでも暖かくしたいです。 565さんの言うように、待つ度量が必要ですよね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/567
568: 優しい名無しさん [sage] 2019/04/04(木) 10:41:53.73 ID:/lDO57Ao >>559 質問禁止です。 馬鹿にエサを与えないで下さい >>566 質問禁止です。 馬鹿にエサを与えないで下さい >>567 質問禁止です。 馬鹿にエサを与えないで下さい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/568
569: 優しい名無しさん [sage] 2019/04/04(木) 10:50:49.38 ID:/lDO57Ao >>562 >多分義理のお姉さんが嘘と言うか精神疾患に無知な人に解る様に説明出来ないとか 無知なのはお前だ 無知なお前に質問です >今クリニックでも大学病院でも >社会保険の調べがきつくて眠剤だけをそんなに複数出して >いたら怒られますね それは日本国の話ですか?それなら 日本国の法・政令・規則等々から関係条文を抜粋して示して下さい >>563 無知なお前にもう一つ質問です >双極性障害の診断までおよそ3〜4年掛っているのが普通だけど、 何というテキスト・雑誌に載っていましたか 学術的エビデンスのある根拠を示して下さい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/569
570: 優しい名無しさん [sage] 2019/04/04(木) 11:11:12.03 ID:/lDO57Ao >>565 無知なお前に沢山質問です >例えば 文中に沢山出てくるこの言葉使いは日本語の誤用の可能性が高いですが 一応間違ってないと仮定して聞きます 何というテキスト・雑誌に載っていた「例」か書名・誌名・論文名を示して下さい >科学てきには出来ますが。。。 KaplanやStahlから該当箇所を示して下さい まさかとは思いますが 西洋医学ではない民間療法を「科学」と言ってるのではないですよね? >例え病名を知ってもぼんやりと掴めるまでに10年は掛る複雑なものです 何という病気のことを言っているのか文中に書いてないですが 日本語の拙さを指摘するときりがないのでその点には今は目を瞑って聞きます お前の表現だと「その」病気の患者は皆診断まで10年かかることになるけど その10年のうちにDSMもICDも改訂されてしまい 診断名やカテゴリーが変わってしまう これらの改訂の影響は当然、標準的な診断学のテキストすべてに及ぶ 1.10年の間にDSM/ICD・診断学が変わってしまう矛盾をどう解決するのか説明して下さい 2.ここにざっと書いただけで妄言を書いてるのは明らかだけど 一応聞いておきましょう。10年がどうのこうの言う妄言は 何というテキスト・雑誌に載っていましたか 学術的エビデンスのある根拠を示して下さい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/570
571: 優しい名無しさん [sage] 2019/04/04(木) 11:16:42.79 ID:/lDO57Ao 不可解な表現はざっと見ただけでもっとゴロゴロ出てくるけれど 全部指摘しているときりがないのでここまでに書いた分だけでいいです 質問にお返事をお願いします 法令名と該当する条文/書名・誌名・論文名と該当するページ数だけ 端的に教えて下さい、無駄な長文は不要 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/571
572: 優しい名無しさん [sage] 2019/04/04(木) 11:17:38.47 ID:Q7UekVQD >>570 コンデンス・ミルクはお好きですか? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/572
573: 優しい名無しさん [sage] 2019/04/04(木) 11:18:34.34 ID:Q7UekVQD >>571 コロコロコミックの何ページか教えて下さい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/573
574: 優しい名無しさん [] 2019/04/04(木) 13:05:18.50 ID:C7UJbzcY >>567 >飲んでいる薬から病名を調べたりする事は出来ないのでしょうか? だいたい分かります、薬局から薬のシートに入ってる状態での写真、服用時期朝夕2錠とか 効能や副作用等が書かれた用紙が何年飲んでいても必ず出ます、患者さんが知らないはず無いです。 ( おくすり110番 http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.htm l) >それが統合失調症が原因であれば家族の協力は必要だと思うんです。 この病気かは解りませんがパニック障害とかなら今時は言える感じですよね? しかし 精神疾患はご家族の協力が必要な事に限って受け入れられないのです、発達障害も親御さんは うちの子は知的障害じゃない大学出てますと拒否されます、まあ20年くらい前の発達障害は 医療でみなくて社会生活が出来ない知的障害の方への名付けだったのです。 色々ご心配ですよね、お住い地域の精神保健センター等や社会福祉協議会、保健所等で 精神障害者へのボランテァのための研修会 や勉強会があるか聞いてみてはいかがでしょうか? 社会福祉士(PSW)の方々等が講師になって全国に大きな団体から虐待で苦しんでいる方の 少人数のグループまで全国に沢山交流できる所がある筈です、 大きな都市なら市役所にも 問い合わせできるはずです。 ご家族の事は良い面も悪い面もあります、まず調べて見るは どうですか? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/574
575: 優しい名無しさん [sage] 2019/04/04(木) 14:35:15.11 ID:U9Ibrdni >>574 >>570にもちゃんと答えましょう 自分の無知から目を背けるのはやめましょう >例えば 文中に沢山出てくるこの言葉使いは日本語の誤用の可能性が高いですが 一応間違ってないと仮定して聞きます 何というテキスト・雑誌に載っていた「例」か書名・誌名・論文名を示して下さい >科学てきには出来ますが。。。 KaplanやStahlから該当箇所を示して下さい まさかとは思いますが 西洋医学ではない民間療法を「科学」と言ってるのではないですよね? >例え病名を知ってもぼんやりと掴めるまでに10年は掛る複雑なものです 何という病気のことを言っているのか文中に書いてないですが 日本語の拙さを指摘するときりがないのでその点には今は目を瞑って聞きます お前の表現だと「その」病気の患者は皆診断まで10年かかることになるけど その10年のうちにDSMもICDも改訂されてしまい 診断名やカテゴリーが変わってしまう これらの改訂の影響は当然、標準的な診断学のテキストすべてに及ぶ 1.10年の間にDSM/ICD・診断学が変わってしまう矛盾をどう解決するのか説明して下さい 2.ここにざっと書いただけで妄言を書いてるのは明らかだけど 一応聞いておきましょう。10年がどうのこうの言う妄言は 何というテキスト・雑誌に載っていましたか 学術的エビデンスのある根拠を示して下さい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/575
576: 優しい名無しさん [sage] 2019/04/04(木) 14:53:26.05 ID:eSjmQS0L >>574に関して質問です >しかし精神疾患はご家族の協力が必要な事に限って受け入れられないのです 日本語が崩壊してるけどその点は問い質すときりがないので重要な点だけ教えてください それは ・何という精神疾患のことか ・DSMやICDのどこに書いてあるのか 以上2点に絞って質問します 該当する部分を抜粋してお答えください、それ以外の無駄な長文は不要 >まあ20年くらい前の発達障害は >医療でみなくて社会生活が出来ない知的障害の方への名付けだったのです 20年くらい前だとTRかその一つ手前ぐらいの段階ですね その当時には現代とは内容が若干違うものの 現代の基準と対照できるレベルの定義は存在したと記憶してますが 馬鹿な私が記憶違いしてるのでしょう 馬鹿な私に当時の文献から 根拠になる書名・誌名・論文名と該当するページ数だけ教えてください、それ以外の無駄な長文は不要 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/576
577: 優しい名無しさん [] 2019/04/05(金) 11:29:45.21 ID:0ZTxfrQM >>574 やはり薬剤情報提供文書が出ないようです。私も歯医者で鎮痛剤や抗生物質が出された時そういったものが出ないので、個人医院の院内処方だからかなと思いました。 もう少し義姉から詳しく聞いたところ、毎回(月に1度)薬の受け渡しのみで、診察はないそうなんです。 2年に1度は必ず診察する、こちらが希望すれば診察は出来るとのことでした。 もう一生治らないからそのようにしているのか、失礼ながら薬代で稼ぐ治療しない医者なのか、と疑わしくなりました。 「おくすり110番」での薬からの病名の調べ方がわからなかったです。 せっかく教えていただけたのにすみません。 >精神疾患はご家族の協力が必要な事に限って受け入れられないのです そうみたいですね。困難な病気ほど受け入れ難いのもわかりますが… 家族全体が無関心ななか、血縁関係のない私が踏み込んでいい問題なのかも不安があります。 色々ご提案ありがとうございます。 調べたところ、病院が主催している精神病患者の家族が集まって勉強や質問など出来る会がありましたので、一度行ってみようと思います。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/577
578: 優しい名無しさん [sage] 2019/04/05(金) 11:46:39.02 ID:hS3yTVbd >>577 横レスだけど二つだけ。 薬から病名を調べるのは不可能とまでは言わないけどかなり困難ですよ。 >>574の人は「だいたい分かります」と書いていますが この人には薬に関する知識が欠けているとしか思えません。 それからあなたの義理のご家族、場合によってはあなた自身も、 刑事責任を問われる可能性があります。あくまで「可能性」で断言は出来ませんが。 しかし、>>559のレスを端緒に、一週間にわたって匿名掲示板に書き続けていることから、 あなた自身に係累が及ぶ可能性はかなり高いでしょう。 回答している人には薬の知識に加えて社会福祉関係の知識も欠けているとしか思えません。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/578
579: 優しい名無しさん [sage] 2019/04/05(金) 12:18:16.53 ID:XWN0qwUH >>574 > しかし精神疾患はご家族の協力が必要な事に限って受け入れられないのです 日本語としておかしい 「精神疾患は」(主語)「受け入れられないのです」(述語)、 この一文のこの部分だけでも何を言ってるのか意味が分からない。 精神疾患と言う抽象的な概念が具体的な物事を受け入れるとか受け入れないとかありえない 「必要な事に限って受け入れられない」、この個所も、この一文内でもレスの流れの中でも破綻してる 400字詰原稿用紙で二行程度の表現で意味の通じない箇所が複数ある 日本人かどうかも疑わしいレベルで日本語が狂ってる 仮に「精神疾患は」を主語ではないと見做しても、主語と想定できる語彙は 対立する語句を含めて複数想定できる >>577 > そうみたいですね。 意味不明な日本語表現、かつ前後のレスの脈絡からも破綻してる箇所、 なぜかすんなり理解してる "「精神疾患は」を主語ではないと見做しても、主語と想定できる語彙は 対立する語句を含めて複数想定できる"から、一義的に理解して応答することは不可能 つまり>>574と>>577は同一人物の自演 日本語として意味の把握が不可能な文でも 同じ人間だからどういう意図で書いたのかがスムーズに理解でき 小学生が親や先生には意味不明の作文でも自分では分かったつもりになっているのと同じ >>578 ネタにマジレスするな馬鹿 幼稚な自演も見抜けない日本語の異常も指摘できない二重苦のバカは黙ってROMりましょう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/579
580: 優しい名無しさん [] 2019/04/05(金) 14:42:15.88 ID:0ZTxfrQM >>578 無知ですみません。 どのような対応や行動が刑事責任を問われる事になりそうなのでしょうか? 薬から病名を、の部分でしたらすぐにやめます。というより打つ手がないので何もしていないので今後もしません。 係累であることは間違いないです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/580
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