[過去ﾛｸﾞ] 未治療のうつ病患者の方が回復が早いことが判明 [無断転載禁止]©2ch.net (68ﾚｽ)
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19: 2017/03/22(水)12:43 ID:2RXxHD0K(6/6) AAS
>>18
論文で追跡調査してるから
定期的にうつ病かどうかの診断もしてるはず
それがどういう診断かは訳したら書くよ
20: 2017/03/22(水)12:56 ID:0tJUHaF7(1) AAS
うつ病は特に精神病の中でも判断が難しいからね
ベテランの精神科医でも何ヶ月も診て判断するものだし
やり方としては消去法に頼るしかない
内臓疾患とか他の病気が原因ではないかを洗って
統合失調症や双極性疾患など他の精神病の可能性を探って
他に原因が無く不定愁訴や抑鬱の訴えが深刻なときに
うつ病と診断するのが正式な手順だが・・
21: 2017/03/22(水)14:15 ID:iJddr7gi(3/3) AAS
・・・手順通りやってたら時間がかかるから
先ずは抗不安薬の軽いのを処方する
良く眠れないと言うなら睡眠導入剤を
血液検査して内臓に悪い所が特に無さそうなら
当りをつけて抗うつ剤を出してみる
ひと月の様子見
効くようなら続けて見る
効かないなら他を疑いながら別の抗うつ剤を試してみる
という感じかな
発達障害や不安障害が原因で抑うつ症状があるのかもしれないし
省10
22: 2017/03/23(木)00:38 ID:1KhdL5uZ(1) AAS
血液検査でわかるとよいのにね。
自分は中途覚醒がひどかったので寝る前にレメロンとジェイゾロフトとデパス、
頓服にワイパックスって処方だったよ。
実感として効いているのはリフレックス（レメロン）7.5mgと不安にロラゼパム（ワイパックス）0.5mgかな。
よくなって来ているのであと２ヶ月くらい飲んだら減薬から断薬するつもり。
23: 2017/03/23(木)13:05 ID:mkt5LRfy(1) AAS
薬は対症療法でしかなく、病気を治す力は無い。むしろ薬は根本的な体の恒常性を悪化させて治りを妨げる。
再発率も高くなり後遺症すら生じる。
うつ病は、最初の段階(不眠など)での対処が一番大切。ここで道を誤ると(薬を飲み始めると)何年も何十年も人生を失うことになる。
睡眠導入剤は鬱導入剤だな。
24(3): 2017/03/23(木)13:31 ID:5jWduT9q(1) AAS
薬に頼らない治療法は？
俺は最近になって抗うつ剤を処方されて、
ここ15年間付き合ってきた体の不調が鬱によるものだとやっと判明した
25: 2017/03/23(木)13:40 ID:iSAi6ol1(1/2) AAS
>>24
デイケアに通うとかじゃね？
26: 2017/03/23(木)17:08 ID:qEpHrXDK(1) AAS
>>18
行かない方がいいと思う
いくつか理由があるけど、精神科医はハズレの率がびっくりするほど高いから
27: 2017/03/23(木)18:25 ID:vOg+FyH0(1) AAS
デイケアって割りと通いにくさがある。
すでに群れが出来上がってるというか。
28: 2017/03/23(木)18:48 ID:tmrJJQyc(1) AAS
デイケアとか精神療法も薬物療法と同効果らしいし
副作用もないからな
29: 2017/03/23(木)21:23 ID:qrECDyru(1) AAS
休めない人やどうしても働かないといけない人は薬でも仕方ないのかもね。
薬は飲んだことないし飲みたくないし、飲まないほうがいいと思っている。
30: 2017/03/23(木)21:23 ID:jNRs0KPR(1) AAS
デイケアの馴れ合いキモかった
31: 2017/03/23(木)21:37 ID:iSAi6ol1(2/2) AAS
そうゆうトレーニングだから
32: 2017/03/24(金)00:40 ID:eNkU9wNs(1) AAS
>>24
薬飲んでよくなることもあるんだよねえw
33: 2017/03/24(金)12:58 ID:rvvixsu0(1) AAS
ゾルピデム、ザレプロン（英語版）とエスゾピクロンに関する、アメリカ食品医薬品局（FDA）に提出された臨床試験のデータの解析は、これらの鎮静催眠剤は、偽薬を服用した場合に比べて、うつ病を発症するリスクを2倍にすることを明らかにした[30]。
34(1): 2017/03/25(土)23:50 ID:ZMQegCOK(1) AAS
精神科医も適当だからな
めんどくさい患者には、二度と会いたくないから、もう君治ったから来なくていいよとか平気で言ったりしてるし
最新の薬のデータ製薬会社に送らなきゃいけないから、データ取るためにやって来た試験台にどんどん飲ませて効果聞いて会社に報告したり
頭イかれちゃった人間の相手してると、精神科医も頭イかれてくるんだと思う
精神科医の当たり外れは大きいからうつ病患者が病院転々とするのはキツイかもしれんが絶対に医者の見極めは必要
35(2): 2017/03/26(日)13:11 ID:BzjZncOA(1/4) AAS
>>18
東大かどこかで光学トポロジーだかなんだか忘れたが
そんなのあったよな
予約待ちだとか入院が必要だとか高額だとかで俺は諦めたけどな
きちんと物証をもって鬱病が治ったのかどうかは確認したいというのはある
36(1): 2017/03/26(日)13:12 ID:BzjZncOA(2/4) AAS
>>34
まあ薬を飲むか飲まないかだな
どこも薬を飲まない患者は用事はないって感じがある
とにかく薬を飲ませたくてしょうがないのがまるわかりなのに
患者にはばれてないと思ってんだろうな
37: 2017/03/26(日)13:17 ID:d5WgsWXO(1) AAS
>>35
光トポグラフィーの事だよね？
38(1): 2017/03/26(日)14:00 ID:BzjZncOA(3/4) AAS
それだろうな
39: 2017/03/26(日)14:02 ID:BzjZncOA(4/4) AAS
>>24
運動
熱中できるものを持つこと
鬱に至った要因を見極めること
40(1): 2017/03/26(日)20:37 ID:dOjCyI22(1) AAS
>>36
薬飲ませた分だけ自分にマージン入るシステムなのかね
医者のことはよく分かんないけど
患者も脳ラリってるの多いし、精神科医が患者を人間だと認識してるのかが甚だ疑問
41: 2017/03/26(日)23:38 ID:4FZB+XeY(1) AAS
あまりにも薬がきかないから精神科で頭痛治療機の施術受けて全快したよ
ただし医学的なエビデンスが認めてられてないとのことで医療行為ではないという体だった
42(1): 2017/03/27(月)08:27 ID:yNY6mAen(1) AAS
抗うつ薬も医学的なエビデンスは実際ないがな
43: 2017/03/27(月)14:07 ID:PHio1aFQ(1) AAS
発作が起こったら飴舐めればいいよ。
俺は一番辛いときにそれで乗り切った。
44: 2017/03/29(水)12:45 ID:QDBdRMEi(1) AAS
まあね
自殺するほど追い詰められている人が
人の心配をする余裕が有るとは思えないけどね
45(1): 2017/03/30(木)03:49 ID:B7acp9lL(1/4) AAS
>>35>>38
光トポグラフィーは検査方法であって治療法では無いけどね。
鬱だったら頭部に磁気当てる治療法が出てきてて、8割くらいは治るんだったかな。
でも一回ずつ使い捨てのコイルが必要とかでやはり相当高額。
もっと安く出来る方法の開発が待たれる。
46(1): 2017/03/30(木)04:03 ID:B7acp9lL(2/4) AAS
>>40
医者のとこには製薬会社の営業がバンバン売り込みかけてくるんだよ。
昔の営業はMRと呼ばれ、医者への袖の下やら付け届け、接待漬け攻勢が凄まじくて問題になってた。
今は多少なりを潜めた感じだろうが、目立たない形での癒着は依然として有る。
営業屋が実際に薬を卸すのは病院じゃな調剤薬局なわけだけど、ほとんどの患者は
いわゆる門前薬局と呼ばれる、クリニックの目の前の薬局で薬を買うことが多いから
そこの医者がウチの薬をどのくらい使わせてるか？ってのはほぼ丸わかりなわけ。
さらに医者と患者に説明しやすいフリップやパンフレットなんかも作ったりして
日々、製薬会社同士の競争と売り込み攻勢に勤しんでる。
ちなみに近年ネットやテレビでよく見聞きするようになった、目新しく聞き慣れない病気の受診を促すCMや
省1
47(3): 2017/03/30(木)04:08 ID:B7acp9lL(3/4) AAS
>>42
偽薬と比べてこれだけ効果が出た→申請して、じゃあ薬として売ることを認めましょうって程度。
実際にどうして効くのかは憶測や仮説の域を出ていない。
薬の説明書にも「なんで効くのかはよく分かりません」ってな事はかなり堂々と書かれてる。
その薬を何十年と飲み続けた人は当然居ないことが大半なので、長期的な副作用も未知の領域。
48: 2017/03/30(木)04:15 ID:B7acp9lL(4/4) AAS
>>46
＞営業屋が実際に薬を卸すのは病院じゃな調剤薬局なわけだけど
↑じゃな「く」が抜けてた。
近年だと接待漬けはマズイので、代わりに医者に講演会に出てもらったり、
薬の効果について寄稿してもらったりすることで、謝礼金の形でマージンが入ってるそうだ。
治験の際にもなるべく副作用報告は過小にするように依頼してたりして、結構ズブズブ。
49: 2017/03/30(木)06:57 ID:+2pTom76(1) AAS
>>45
磁気の、tmsっていうやつだよね
何100万もかかるから無理って言ったら医者に↓すすめられてやった
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.uk
治ったよ
でもしばらくしたら再発した
再発したらまたやれば治るけど
50(2): 2017/03/30(木)07:02 ID:8iV4h4vW(1) AAS
>>47
いや俺もそれ程度だと思ってたけど
実際は
データを捏造して不利なデータを隠蔽してるレベル
陰謀論っぽいけどここ読めば本当だってわかるよ
外部ﾘﾝｸ[html]:mui-therapy.org
51: 2017/03/30(木)07:12 ID:zWThrteT(1/4) AAS
>>47
あと仮説というのも相当曖昧でセロトニン欠乏説という仮説があって
セロトニンを増やす薬があると思えば
減らす薬さえある始末
52(1): 2017/03/30(木)07:19 ID:zWThrteT(2/4) AAS
>>50を要約するとアメリカ食品薬品安全局に製薬会社が提出した抗うつ薬のデータを
全て集めて抗うつ薬の効果を判定したところ
その効果の82%は偽薬効果だったというもの
18%は薬の効果っぽく聞こえるけど
このあと抗うつ薬の副作用を持った偽薬と抗うつ薬の効果を調べたら
変わらないという結果が出たらしい
外部ﾘﾝｸ:www.ncbi.nlm.nih.gov
つまりその18%も副作用によって起こされる偽薬効果ってこと
53: 2017/03/30(木)07:26 ID:zWThrteT(3/4) AAS
>>52
WHOや欧州の規制機関も分析の結果同じような結論に達してる
外部ﾘﾝｸ[fcgi]:www.pubmedcentral.nih.gov
外部ﾘﾝｸ[003]:dx.doi.org
54: 2017/03/30(木)07:29 ID:zWThrteT(4/4) AAS
だけど重度のうつ患者にとっては抗うつ薬は効果を少しだが示している
外部ﾘﾝｸ:www.afpbb.com
逆に言えば大部分の軽度、中度うつ患者は抗うつ薬はいらないということ
（ただし抗うつ薬を飲み続けてる場合いきなりやめることを推奨してるわけではない）
55: 2017/03/30(木)12:09 ID:7zZsT6EA(1) AAS
抗うつ薬の断薬について丁寧に解説した本はある
Coming Off Antidepressants: Successful Use and Safe Withdrawa
どの道医者に相談するのは絶対だな
56: 2017/03/30(木)12:53 ID:TKG8IuZU(1) AAS
2006年、国際的に広く用いられてる、精神障害の診断と統計マニュアル（DSM-IV）の作成に関わった
専門家の170人中95人（56%）が、向精神薬を販売する製薬会社と金銭的なつながりを、持っていたことが判明した。
なお気分障害（うつ病、双極性障害など）、精神障害に関する項目を、
担当した専門家は、100%が製薬会社とのつながりを持っていたとのこと。
ソース
外部ﾘﾝｸ[html]:www.washingtonpost.com
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nytimes.com
57: 2017/03/30(木)18:05 ID:2mwlf8+3(1) AAS
精神科の職員と病院とデイケアはうつの原因になる
58(1): 2017/03/30(木)18:22 ID:k1cw7Lez(1) AAS
精神科医療が普及している現在、
自然経過をみられている(医療の介入を受け名地)患者群は、そもそも軽症例に偏るんじゃないかな。
つまり選択バイアスが生じていそうなのだが、、、
59: 2017/03/30(木)20:22 ID:1n4Z8Xut(1) AAS
>>58
研究を見た感じ自然経過の患者は
医師から軽症だから自然経過でいいと判断されたというより
最初から受けてないやつだけどね
流石にそこらへんは調整してるよ
60(1): 2017/03/31(金)12:55 ID:D+q8mgFd(1) AAS
よく引き合いに出される研究だけど。
①１５６人を３ｸﾞﾙｰﾌﾟに分けた、１６週間の治療をした
②-１、 ＳＳＲＩのゾロフトを服用したｸﾞﾙｰﾌﾟ（日本ではジェイゾロフトとして販売）
②-２、 週３回１回３０分の有酸素運動（回転ベルト上を歩く、走る、エアロビックス）をしたｸﾞﾙｰﾌﾟ
②-３、 ゾロフトと有酸素運動を併用したｸﾞﾙｰﾌﾟ
１０ヵ月後の再発率
１）有酸素運動だけのグループ・再発率８％
２）ＳＳＲＩ服用グループ・再発率３８％
３）有酸素運動とＳＳＲＩ併用グループ・再発率３１％
結果を素直に考えると、薬が治りを妨げてる(運動の治療効果を無くすほどに)ってことだよな。
61: [sagｅ] 2017/04/01(土)01:58 ID:XmSNNmwj(1) AAS
精神と食物
2chｽﾚ:utu
外部ﾘﾝｸ:wooris.jp
>■うつ病リスクを高める可能性のある食べもの
・ドーナッツ ・クロワッサン ・ピザ ・ハンバーガー ・ホットドッグ
62: 2017/04/01(土)07:32 ID:ry9Y4JXp(1) AAS
>>50
知ってるよ。
治験の段階で営業から袖の下渡されてるような医者が、製薬会社へ報告あげる時に
相当な手心加えてしまってるからね。
患者が副作用を伝えても医者はそれを正確には報告しない。手元でゴニョゴニョしてて
効果は過剰に、副作用は過小に報告させることでムリヤリ発売にこぎ着けてるのが現実。
ちょっと前にあった血圧の薬かなんかでのデータ改竄事件なんて氷山の一角だろう。
せめて患者が製薬会社あてに効果や副作用報告を直接出来るようにするか、
利害のない第三者が監視・検証できてれば良いんだけど、医者が間に入って一枚噛んでる時点で
正確なデータ収集というのは全く無理になっちゃってるのがなあ・・・。
63: 2017/04/01(土)08:21 ID:FdHn1xAi(1) AAS
>>60
被験者のランダム化が怪しそうなんだけど。
64: 2017/04/05(水)17:32 ID:ZVQ8+58+(1) AAS
あげ
65: 2017/04/07(金)23:11 ID:+smycMtv(1) AAS
>>47
麻酔使うとたまーにら戻ってこない人いるけど、その時はごめんね
理由はよくわからないんだ
って誓約書にサインするくらいだし
まぁ、1人同じくなる奴が居ても10万人救えればイイでしょ
ってのが医療行為の考え方
66: 2017/04/09(日)07:13 ID:lFo6WQ+C(1) AAS
あれ汚ねーよな
半強制のインフルでも、死んでも文句言いませんって誓約書にサインさせやがって
医者がだれもインフル受けないって言うのも納得だわ
67: 2017/04/09(日)08:35 ID:InIyX5LL(1) AAS
インフルって半強制か？
68: 2017/04/10(月)10:31 ID:I3q/DYEg(1) AAS
村八分に成りたくなかったら拒否できないだろうな
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