[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part71■□ [無断転載禁止]©2ch.net (618ﾚｽ)
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44: 2017/04/27(木)10:10 ID:P5tSXBxk(1/21) AAS
> 677 名前：【再掲】まとめ【確定】 １/２[sage] 投稿日：2017/04/27(木) 06:18:29.13 ID:7ejaYj/2
> 残件：なし(起点 >>129による論駁)
>
> 理由：議題なし、議案なし(方法論も未定)
>
> 有効な議題のないところに有効な議論なし >>168
> なお>>286がより詳述
>
> 有効な議題が生じるまで永遠に残件なし。
45(1): 2017/04/27(木)10:13 ID:P5tSXBxk(2/21) AAS
> 678 名前：【再掲】まとめ【確定】 ２/２ +その他[sage] 投稿日：2017/04/27(木) 06:27:30.35 ID:7ejaYj/2
> 方法論について：
> 代行レスについて；>297 なお>290、>292も詳述
> （代行の依頼者は依頼のレスを書き込んでいる依頼スレ(>>307)のある板
> (２ちゃんねるの外部の板を含む)の住人であってメンヘル板の住人ではない
> (依頼スレのある板の自治スレには参加可能)）
>
> 浪人について；>299 なお全スレ>1002も詳述
>
> 補足：代行・浪人以外の項目がないのは
省22
46: 2017/04/27(木)10:13 ID:P5tSXBxk(3/21) AAS
みなさんいかがでしょうか。
「しまむー氏暗躍説」に囚われ、テンプレ議論中に勝手に総合案内所・相談所を立てた人物の存在を知って
何度も繰り返し貼られている>>677-678の【再掲】まとめ【確定】を読んで、どのように感じたでしょうか。
新たに補足として臨時まとめ役氏を認めない、総合案内所・相談所の分類がされました。
このまとめには大きな矛盾が存在します。
まずこの名無し氏は代表者ではなく、更に意見募集をしていないにもかかわらず、まとめを作成している点。
また臨時まとめ役氏は、「LR変更の議論に関する意見」をまとめているに過ぎないにもかかわらず全否定している点。
勘違いしてはいけないのは、自治スレには代表者は不在であり、話し合いで決める場所であること。
そしてふたつ存在する総合案内所・相談所の自治に介入してはいけないということです。
どちらが正式かどうかではなく、LRでふたつのスレが紹介される点が問題なのです。
省10
47(1): 2017/04/27(木)10:16 ID:P5tSXBxk(4/21) AAS
> 612 名前：■今週の最終まとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 投稿日：2017/04/23(日) 15:31:04.56 ID:lUYqayQc
> 訂正がありましたので
> 2chｽﾚ:utu
> が今週の意見のまとめです
>
> ?今後の議論についてのご意見をお願いします
> （2chｽﾚ:utuを参照）
>
> ８６･９８･１００さんの「ＬＲ改訂の提案および議論スレ（仮称）」の提案についてですが
> スレタイに『提案』が入っている時点でスレ立てした人物が提案者になります
省10
48: 2017/04/27(木)10:23 ID:P5tSXBxk(5/21) AAS
自治スレは誰のものでもなく、メンヘル板のすべての住民に開かれた場所です。
臨時まとめ役氏がＹａｈｏｏ!BBのADSLで現れるまで>>47の意見募集は続きます。
自治スレが意見も書けないスレであることは許されず、特定の議題を話し合うことなく
一方的に排斥される行為も許されることではありません。
しかしこれが現実ではあるので、自治スレはLRから削除すべきという意見があるのです。
いずれ移動しますが、前スレで述べたように臨時まとめ役氏がテンプレを作成したスレが
立ってから移動しましょう。
49(2): 2017/04/27(木)10:24 ID:P5tSXBxk(6/21) AAS
参考
> 673 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/27(木) 02:40:26.13 ID:P5tSXBxk
> ◆議論スレへ移動する前に、なぜLRを変更する議論がスムーズにいかないのかを説明しておきます。
>
> 残件なし等のレスやまとめが度々ありますが、今回の議論そのものが「しまむー」というコテハンが仕組んだもの
> という妄想や思い込みに囚われた人物による行為と言い切っていいでしょう。
> 以前にもLRについて議論したことがあったのですが、その際にも「しまむー氏暗躍説」を唱え、カイゼルひげ氏や
> とおりすがり氏といったモナー薬局の回答者に根拠を示せと言われても、結局は思い込みに過ぎなかったHDI
> なるコテハンがいました。
> その人物以外にもしまむー氏には十年近く粘着している荒らしも存在するらしく、今回は文体から粘着荒らし
省13
50(2): 2017/04/27(木)10:26 ID:P5tSXBxk(7/21) AAS
> 674 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/27(木) 02:41:08.41 ID:P5tSXBxk [2/4]
> ◆総合案内所・相談所がなぜ二スレ存在するのか、これについても触れておきましょう。
>
51(1): 2017/04/27(木)10:26 ID:P5tSXBxk(8/21) AAS
> 数年前に総合案内所・相談所へ寄せられた質問が、しまむー氏のスレへ誘導される荒らし行為がありました。
> その行為に対してしまむー氏が抗議にきたため、カイゼルひげ氏が進行役となって議論が始まりました。
> しまむー氏は任せると言ったものの、カイゼルひげ氏から当事者として参加を促されて議論に参加しました。
>
> その後に議論は総合案内所・相談所のテンプレ変更へ進み、オブザーバーとして参加していたしまむー氏が
> 議論に参加、しまむー氏自身もテンプレ案を提出するまでに至りましたが、そこで２つの事件が発生します。
>
> まず一名が自身のテンプレ案で総合案内所・相談所を立てて議論から離脱、そしてしまむー氏のトリップが
> 割られてしまい、しまむー氏のテンプレ案に同調していた者がしまむー氏自身でだったという疑惑が発生しました。
> しまむー氏自身が自作自演していたことを証明できず、カイゼルひげ氏による判断で議論は打ち切られました。
省11
52(2): 2017/04/27(木)10:27 ID:P5tSXBxk(9/21) AAS
> このテンプレ議論は二年半前に自治スレにて行われましたが、いまだに自治スレにしまむー氏の影が存在し、
> しまむー氏もメンサロのスレを荒らされ続け、自身が管理するしたらばへ引きこもりました。
> 自治スレでLR変更の議論を認めない人物の存在は、総合案内所・相談所と深くつながっているのです。
53(1): 2017/04/27(木)10:27 ID:P5tSXBxk(10/21) AAS
> 675 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/27(木) 02:43:28.63 ID:P5tSXBxk [3/3]
> 「総合案内所・相談所Vol.76」へ質問した人が、しまむー（現シマムおんじ）氏と決めつける荒らし行為が継続、
> 過疎スレだった「Vol.69」がLR変更の議論が始まると同時に、急に稼働し始めたことは偶然とはいえません。
> このことは総合案内所・相談所が二スレ存在するに至った歴史を知れば納得していただけるでしょう。
54: 2017/04/27(木)10:27 ID:P5tSXBxk(11/21) AAS
> 676 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/27(木) 02:43:40.60 ID:P5tSXBxk [3/2]
> ◆今後のLRを変更する議論について
>
> 代行レス問題ですが、次スレでの意見を見る限りは代行レス排除との結論に至っていないようです。
> 臨時まとめ役氏は代行レスによる意見も排除せず、議論スレへ転載すべきでしょう。
> この自治スレで出た意見、当然ながらLRの変更に関する意見のみをすべて転載したテンプレ作成は必須です。
>
> これから議論参加する人にも分かりやすいように、「総合案内所・相談所Vol.76」へ質問した人が経験した実例
> を紹介することは、既にどなたかが提案していた通りです。
> またモナー薬局の実態も紹介すべきですが、いずれのスレの存在を否定することのないようにすべきです。
省13
63(1): 2017/04/27(木)15:29 ID:P5tSXBxk(12/21) AAS
>>55
貴殿の最後のレスにある議論スレへ移動するかの話し合いを行っています。
自治スレはメンヘル板の全住民が話し合う場であり、テンプレ>>1にあるLRの案件は議題および議案です。
>>56
代行レス問題に関しては自治スレでも結論が出ていません。
唯一の結論は代行スレへ依頼するという曖昧なもので、代行レスの扱いについては自治スレで議論してください。
>>57
それは個人的見解であり、運営からも明確な回答はありませんでした。
LRとして自治スレのテンプレに「代行レス禁止」入れれなかった時点で、一個人の見解に過ぎないのです。
>>59
省2
64(1): 2017/04/27(木)15:31 ID:P5tSXBxk(13/21) AAS
>>60-61
カイゼルひげ氏はLRの変更を任せると宣言しており、暫定回答者氏とカイゼルひげ氏および自治スレにて結論を出してください。
そもそも自治スレのテンプレにない「総括」なるものが有効なのか疑問です。
総合案内所・相談所のテンプレは総合案内所・相談所にてチューニングとありますが、議論した形跡はありません。
つまり両方が勝手に作られたスレであり、ふたつ存在している総合案内所・相談所ともに問題と言えるでしょう。
どちらが正式なスレかを根拠なく決めるのは、両方のスレの自治へ、自治スレが介入することになります。
現在の議論はどちらが正式かではなく、ふたつ存在することの弊害をなくすという意見から発展したものです。
「しまむー氏暗躍説」に囚われた思い込みによる見解が自治スレの見解であってはならないのです。
>>62
そのスレは話し合い中に勝手に立てられたスレで有効ではなく、立てた人物は削除依頼を出すべきでとの意見もあります。
省3
69: 2017/04/27(木)19:10 ID:P5tSXBxk(14/21) AAS
あと少し自治スレを使わせてほしいということも拒否、という特定の個人の意見を拝聴しました。
この意見については自治スレの決定事項ではありません。
ローカルルール（LR）の変更議論についてのご意見は、引き続き自治スレで募集中です。
臨時まとめ役氏が議論スレを立てれば、移動する意見が多数です。
その他のLRにある「はじめに」の項目を完全削除する変更についての意見も募集中です。
自治スレはメンヘル板住民に開かれたスレであり、特定の人物の妨害に屈せず、遠慮なく
書いていきましょう。
71: 2017/04/27(木)19:11 ID:P5tSXBxk(16/21) AAS
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part70再建■□ [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:utu
556 名前：■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 投稿日：2017/04/23(日) 01:12:36.48 ID:lUYqayQc
?-2「はじめに」完全削除に賛成の理由
>>514-520のやり取りからのご意見（>>524）
72: 2017/04/27(木)19:11 ID:P5tSXBxk(17/21) AAS
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2chｽﾚ:utu
557 名前：■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 投稿日：2017/04/23(日) 01:15:40.06 ID:lUYqayQc
?「はじめに」完全削除に反対の理由
現状維持に理由など必要ないという意見のみで、「はじめに」完全削除が問題である具体的理由のレスはありません
・現状維持（>>255）
・モナー薬局のみ残すべき（>>489）
73: 2017/04/27(木)19:12 ID:P5tSXBxk(18/21) AAS
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2chｽﾚ:utu
558 名前：■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 投稿日：2017/04/23(日) 01:16:50.79 ID:lUYqayQc
?現時点の新ロールルール（案）
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
−はじめに−
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
省9
74: 2017/04/27(木)19:12 ID:P5tSXBxk(19/21) AAS
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559 名前：■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 投稿日：2017/04/23(日) 01:18:48.02 ID:lUYqayQc
?募集するご意見は以下のものを中心にお願いいたします
・削除意見のあるモナー薬局回答者の皆さんの意見（>>238）、今のところ名無しのかた１名のみです
・現状維持賛成＝削除反対、削除反対の理由は？（>>257）
・カイゼルひげ氏、HDI氏、とおりすがり氏など古参コテも発言していただきたい（>>326）
・カイゼルひげ◆mona/UXxxsさんへは「とりあえず、ここまで。で終わってる人がいると決めれない」という声も（>>381）
・新ローカルルール（案）の微修正意見の募集にしたほうがいい（>>389）
75(1): 2017/04/27(木)19:13 ID:P5tSXBxk(20/21) AAS
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2chｽﾚ:utu
562 名前：■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 投稿日：2017/04/23(日) 02:01:03.31 ID:lUYqayQc
?最後に
８６･９８･１００さんの「ＬＲ改訂の提案および議論スレ（仮称）」の提案についてですが
スレタイに『提案』が入っている時点でスレ立てした人物が提案者になります
なおIPコロコロという表現がありますが、私はソフトバンクのスマホユーザーです
ご存知の通りソフトバンクスマホであればＹａｈｏｏ!BBのADSLを無料で契約できます
問い合わせましたがIPアドレスは変動しないそうです
議論スレならばﾜｯﾁｮｲは最低限必要と考え申し込みを済ませました
省2
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