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ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その89 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その89 [無断転載禁止]©2ch.net http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1496318126/
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196: 優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) [sage] 2017/06/04(日) 08:27:05.51 ID:z3A7AoEfK >>191 寝ぼけ眼だからわかりずらくてすまん 長期型でも徐々減らしは離脱症状出にくいよ。 ただ、前の血中濃度が切れてないのに新たな当該薬ぶちこんだから副作用が出やすくなるだね。 極論、超短時間型を昼と寝る前に飲んだほうがマシなんじゃ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1496318126/196
197: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d60-8PdT) [sage] 2017/06/04(日) 10:01:40.26 ID:BmnA3SNI0 >>194 置き換え前のベンゾの全量にしっかり身体依存していれば、他のベンゾへの置き換えがスムースに行くとは限らない。 ベンゾには催眠作用と抗不安作用と筋弛緩作用と抗痙攣作用があって、ベンゾの種類によってそれぞれの作用の比率が異なるので、厳密には置き換えても同じ作用は期待できない。 アシュトンで置き換え先として推奨しているジアゼパムは、等価換算値として国内では5としているのに対して、アシュトンではこの倍の10としている。 この理由は置き換えのリスクを最小限にするために、敢えて倍量換算としているのではないかと考えている。 このため、置き換えの際に、全てのベンゾを同時にジアゼパムに置換すると、とんでもない量になってしまうという問題がある。 例えば、ロラゼパム2mgをジアゼパムに置き換える際に、同時に置き換えるとジアゼパム20mgと処方上限を超えてしまうくらいすごい量になる。実際やったら副作用で大変なことになるだろう。 これに対してアシュトンでは、小分け置換を推奨している。例えば、ロラゼパム2mgを1.5mgと0.5mgに分け、0.5mgだけをジアゼパムに置換すれば、置き換え後はロラゼパム1.5mgとロラゼパム5mgとなり、妥当な処方量になる。 と言うことで、アシュトンは長期型ジアゼパムへの倍量小分け置換方式とすることで、ベンゾ間の作用の違いを吸収させながらより安全な、スムースな置き換えを目指したものだと認識している。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1496318126/197
198: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d60-8PdT) [sage] 2017/06/04(日) 10:08:32.91 ID:BmnA3SNI0 >>197 誤記訂正 ＜誤＞ 置き換え後はロラゼパム1.5mgとロラゼパム5mgとなり、••••• ＜正＞ 置き換え後はロラゼパム1.5mgとジアゼパム5mgとなり、••••• http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1496318126/198
199: 優しい名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-pm2T) [sage] 2017/06/04(日) 10:46:18.98 ID:RuGfqDgpM >>187 朝昼晩にして翌週朝晩さらに翌週から半分に割って終了ひと月で止めれる 苦しくなったら頓服で飲む 飲んでも大した効果がない事を実感出来るから止めれるよ 抗うつ剤を飲んでるなら即止めしても何の問題もないよ きつかったら頓服で飲んだらいい ここで書いてる事鵜呑みにしちゃダメ 素人が医者気取りになってデタラメ書いてるだけだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1496318126/199
200: 優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd0a-8PdT) [sage] 2017/06/04(日) 11:12:55.99 ID:Acpct2fjd >>199 そう、9割の人は直ぐやめられる。 だが残りの1割はそうは行かないのが実情。 それを理解してない医者によって、一気断薬に近い減薬させられて大変な事になっている状況をまだ理解してないのか？ みんな医者があてにならないから、ここに来て情報求めてるんだよ。 玉石混合の情報、見定めるのは本人の裁量しかないのも確か。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1496318126/200
201: 優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK49-C8a/) [sage] 2017/06/04(日) 12:14:14.54 ID:GmtsLisFK >>194 レンドルミン(短中期型？)置き換えせずに徐々に減らしてやめれた というか置き換えのセルシンだかをこちらから指定して処方させるって難しいと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1496318126/201
202: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd23-wUaA) [] 2017/06/04(日) 12:52:36.14 ID:Ud6KLzGy0 >>200 ＞そう、9割の人は直ぐやめられる。 これは何らかの調査結果ですか？ できればソースを知りたいです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1496318126/202
203: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd23-wUaA) [] 2017/06/04(日) 13:06:53.30 ID:Ud6KLzGy0 ジアゼパム（セルシン）は自分には合わなかったようだ 長期型で睡眠作用が強いから夜はそこそこ寝られると期待していた だが３週間（減薬しながら）使ったが、中途覚醒ばかりでよく眠れない 長期＋強い睡眠作用という薬効は自分には出現しない まあ、合ってないから逆に未練なく減薬・断薬できるという精神面でのメリットはあるけど とっとと止めたい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1496318126/203
204: 優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-M4Iy) [sage] 2017/06/04(日) 13:49:57.67 ID:z3A7AoEfK ガチで睡眠薬を医者に頼んだ人はいる？ 大抵は、うつ云々言っただけで寝れてないとは別に言ってないのになんだかんだで睡眠薬もおまけについてきたから深く考えずに飲んでみた、という人が多いと思うけど。 あるいは、本の記述、駅ポスターなんかで 「睡眠キャンペーン」を知り、軽い気持ちで受診して泥沼、みたいな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1496318126/204
205: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd23-wUaA) [] 2017/06/04(日) 13:54:56.68 ID:Ud6KLzGy0 1年以上なら殆どの人が依存形成されるでしょ ↓ 北里大学の村崎光邦教授は『薬物依存と脳障害』という本の「ベンゾジアゼピンの常用量依存」という項目の中で、次のように書いているのだ。 「４〜６ヶ月以上の臨床用量のBZ（ベンゾジアゼピン）服用者には５０％を超える退薬症候の発現率を覚悟しておかねばらない。」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1496318126/205
206: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d60-8PdT) [sage] 2017/06/04(日) 14:16:36.98 ID:BmnA3SNI0 >>202 2チャンにソースは不要。 8ヶ月服用で4割に身体依存が形成されると言う通説に照らして、この例の6カ月服用なら少なく見積もっても1割には身体依存が形成されるだろうとの控えめな予測。 このスレでも、ひと月で依存が形成されたと訴える人もいれば、5年服用しても直ぐ止められたと豪語する人もいて、本当に人それぞれだと思う。 何れにしても、この道何十年のベテラン精神科医ですら、ベンゾの常用量依存の事実を信じていなかったところを見ると、普通はそう簡単には依存しないらしいという事は、容易に想像できる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1496318126/206
207: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd6f-7wxV) [sage] 2017/06/04(日) 14:20:34.23 ID:nHvvnOzA0 ベンゾると調子が無理やりよくなるよな。 正常じゃあない。 しかし自分ではなかなか気づかない。 単に調子がいい、って思って、 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1496318126/207
208: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd23-wUaA) [] 2017/06/04(日) 14:24:52.25 ID:Ud6KLzGy0 想像で言われても困るよ アシュトンや上記の村崎教授の本でも半年で5割以上が依存と言うのが多い つまり半年以上の服用なら更に依存者が多くなるというのは容易に想像できる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1496318126/208
209: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd23-wUaA) [] 2017/06/04(日) 14:53:03.36 ID:Ud6KLzGy0 半夏厚朴湯には利尿作用の成分が入っていた 中途覚醒が酷いので夜の服薬はやめます 他にも不安に効く漢方が無いか探してみます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1496318126/209
210: 優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-M4Iy) [sage] 2017/06/04(日) 15:00:57.55 ID:z3A7AoEfK マイスリースレで日刊ゲンダイ記事が張られていて千葉大強姦はマイスリー使ったとある。 マイスリーみたいな弱い薬とはいえ 初めて&量がたくさん ではそりゃ意識朦朧とするが、 被害者女性に依存性つかないのはなぜ？ 100錠を100日かけて飲めば依存性作られるが、一度に100錠だと依存性つかへんの？ 新人歓迎会で急性アル中になった人がその後はアル中にならないのと同じ？ まあこの場合死ぬこともあるが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1496318126/210
211: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd6f-7wxV) [sage] 2017/06/04(日) 15:02:06.59 ID:nHvvnOzA0 ながーい入院患者おるやん？ あれ薬管理されてっからやめるっていうことできないじゃん？んで、依存してんのか禁断症状出んのかもはやわからんうちに何年ものむんや。 そうやって依存がむすごされることあるんちゃうか？ 実際数年飲んでて禁断出ない先輩おったし。 わいはばっちり禁断でたけど。 禁断出てんのに禁断だとわからないやつは訴えようもないやろしなー。 パーセントではどんだけの数の奴が依存やら禁断でくるしんでるんやろなー。 ふーむ。ふー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1496318126/211
212: 優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-M4Iy) [sage] 2017/06/04(日) 15:03:56.00 ID:z3A7AoEfK >>205 それ内海の本に引用されてたりする？ ネット上だったか内海本だったかどっかで見た http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1496318126/212
213: 優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-M4Iy) [sage] 2017/06/04(日) 15:06:05.34 ID:z3A7AoEfK >>209 対症療法で不安を取り除くのではなく元の不安を断ち切れ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1496318126/213
214: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd23-wUaA) [] 2017/06/04(日) 15:18:39.36 ID:Ud6KLzGy0 >>213 元の不安という意味が分からないけど、不安障害だから原因の無い不安だったり 原因があっても不安感が強く出てしまう ベンゾの断薬が終わったら認知行動療法をやってみるつもり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1496318126/214
215: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd23-wUaA) [] 2017/06/04(日) 15:46:46.15 ID:Ud6KLzGy0 >>212 内海の本は読んだことがありません 近いうちには読もうとは思っています http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1496318126/215
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