減薬・断薬でうつ病等の精神疾患治したい人 15離脱 [無断転載禁止]©2ch.net

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72: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [] 2017/10/19(木) 15:30:26 ID:XsNsQxMS

アルコール依存症 離脱の苦しみを吐露するスレ 10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1503927302/469-

469昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/10/12(木) 21:01:22.32ID:V+phKB6V>>514>>550

睡眠薬（睡眠剤）とアルコールどっちがマシかという意見もあるが、
愚問としか言いようがないな。

そのヤブ医者からどうか見抜く方法に
「寝酒と睡眠薬のどちらがマシか」
という質問がある。
これに睡眠薬と答える医者は間違いなくヤブ。
ちゃんと勉強してればアルコールのほうがマシと分かる。
（もちろん理想はどちらにも頼らないことなので、あえて二択を迫った場合。模範解答はもちろん「どちらもダメ」。）

中毒性、依存性、離脱症状、脳破損、
ありとあらゆる面で睡眠薬のほうがタチが悪いんだが。

そもそもアルコール依存ってのはどんなに重症でも１週間で収まるわけで、
入院は安全管理のためにやってるだけで身体症状は１週間以上続くことはない。
対して睡眠薬は、１週間の離脱症状なんて生易しいものではないし、そもそも、
例えば１年睡眠薬飲んだら１年かけて辞めなければいけない。
アルコールやタバコはある日に一気に辞めても問題ないのとは対照的。

「量を守れば睡眠薬のほうがマシ」という意見も上に書いてあったけど、
「量を守れる」奴なんてまずいないからな、現実問題。机上の空論でしかない。
睡眠薬に手を出せば、依存性や耐性の問題から、まず間違いなく量を守れない日が来る。
この板の睡眠薬系のスレでも、量を守ってない人のほうが遥かに多いし。
まあ量を守ったところで睡眠薬のほうが遥かにヤヴァイことには変わりない。

よく眠れる睡眠薬は？30錠目【不眠】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1442047822/980-

470昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/10/12(木) 21:04:19.83ID:V+phKB6V

アルコールは一応自然界に存在する。
対して睡眠薬は自然界に存在しない。
これひとつとっても睡眠薬のほうが危険。

そもそも睡眠薬は「麻薬」「覚醒剤」と同じ類の存在なので、
いかにアルコールとはいえ、麻薬を凌ぐ危険性はさすがにあり得ない。

まあタバコみたいに自然界に存在しないがほぼ無毒という例外的な事例もあるが。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1505487273/72

73: つづき [] 2017/10/19(木) 15:30:48 ID:XsNsQxMS

471昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/10/12(木) 21:10:06.77ID:V+phKB6V>>473
マンガで分かる心療内科 依存症編(酒・タバコ・薬物) (ヤングキングコミックス) コミックス – 2016/7/11
ゆうき ゆう (企画・原案), ソウ (イラスト)
出版社: 少年画報社 (2016/7/11)

に、

〜〜〜
毎日大量のアルコールを飲んでいた人が　やめたときに　手のふるえや血圧上昇などで入院することがあります。
で、アルコール依存は３ヶ月くらい入院することもあるが
３ヶ月かかるのは安全管理や禁酒のためで
身体症状そのものは一週間もせずに治まります。
タバコの場合はもっと軽くまったくないかあってもせいぜい３日ほど〜確かに禁煙で入院する人って聞かない
すなわち最重症の人でも身体症状は酒で１週間　タバコで３日もなく
普通に酒やたばこをやってるレベルのひとがやめた程度で身体症状は出ない
〜〜〜

みたいなことが書いてあった。
前後の文章を端折って引用したから↑の抜粋部分だけ読むと語弊があるかもしれないが、
前後の文章を読んだ上でも
「アルコール依存って、向精神薬（睡眠薬を含む）の依存や離脱症状・禁断症状に比べれば全然マシじゃん」
と思った。

実際のアルコール依存症（アルコール中毒）の人の感想はどうなんだろう。

タバコやアルコールはとにかく、
向精神薬は医者は「出す側」だからその危険性は知っていても伏せる（あるいは本当に知らない）だろうから、
向精神薬とアルコールの客観的比較が出来ない。

どちらのほうがマシなんだ？
上記本を読む限りは、アルコールのほうがよほどマシだと思うし、
そして他にもそういう主張をしている医師はいる（内海とか）が、
逆に、「アルコールより睡眠薬のほうがよほどマシ」と言う医師もいるし。

体験者の感想としてはどうなんだろうか。
向精神薬依存とアルコール依存の双方を体験した人っているのかな？いたらどっちが抜け出すの大変だったか聞いてみたい。

ただ、アルコール依存の治療って、確か向精神薬（というか睡眠薬）使うんじゃなかったっけ？
アルコール無しで寝れない体になってるから、アルコールを抜いて、それでも寝れるように睡眠薬を使う。
そういう治療の流れじゃなかった？
つまり、アルコール依存は脱せても、次の段階として睡眠薬依存を脱さなければいけないようで、
アルコール依存は「二重階層」になってるようにも見え、
その意味ではアルコール依存は向精神薬依存よりもヤヴァそうに見えるが…。

以下スレでも睡眠薬とアルコールのどちらがヤヴァイかは意見が真っ二つだね。

よく眠れる睡眠薬は？30錠目【不眠】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1442047822/981-

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1505487273/73

74: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [] 2017/10/19(木) 17:53:53 ID:XsNsQxMS

1
長期型服用で酒飲んでる人いる？
（睡眠薬と同時とか直前直後にという意味ではなくて、睡眠薬服用という日常生活の中でアルコールを摂取してるかという意味）
医者に、「薬を飲んだらその半減期を過ぎるまでアルコールはダメで、つまり半減期の長い薬をを毎日飲んでるならアルコールは一切ダメ」
と言われてるんだが、、。そーゆーもんなん？
2
https://i.imgur.com/oGLF0VM.jpg メイラックスは危険度Ｄ
3
むかし、どっかのｽﾚで「風邪薬の副作用で寝るのはどうか」と尋ねた時、「肝臓を傷つけるからよくない」と言われたが、今思えば、風邪薬をﾍﾞﾝｿﾞ代わりにするﾎｳがよほどﾏｼだったな
4
ｵﾚｷｼﾝ系(事実上のﾍﾞﾙｿﾑﾗ)のﾎｳが新しいのに、それよりは古いﾒﾗﾄﾆﾝ系(事実上のﾛｾﾞﾚﾑ)のﾎｳが安全性高いんね
↓
睡眠薬（眠剤）の効果と強さの比較  医者と学ぶ「心と体のサプリ」 https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/sleep-choice/ 安全性の面で比較すると、メラトニン受容体作動薬＞オレキシン受容体拮抗薬≧非ベンゾジアゼピン系＞ベンゾジアゼピン系＞＞バルビツール酸系　となります。
睡眠薬（眠剤）の種類とは？  医者と学ぶ「心と体のサプリ」 https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/sleep-type/ 安全性の面で比較すると、メラトニン受容体作動薬＞オレキシン受容体拮抗薬≧非ベンゾジアゼピン系＞ベンゾジアゼピン系＞＞バルビツール酸系　となります。
睡眠薬の強さの比較。医師が教える睡眠薬の選び方 http://seseragi-mentalclinic.com/sleepingdrug/ メラトニン受容体作動薬＞オレキシン受容体拮抗薬＞非ベンゾジアゼピン系≧ベンゾジアゼピン系＞＞バルビツール酸系
5
いまだに、「酒のﾎｳが睡眠薬よりﾔﾊﾞｲ」なんて言ってるﾊﾞｶ医者がいるのか
↓
睡眠薬（眠剤）の依存性と７つの対策  医者と学ぶ「心と体のサプリ」 https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/ins-dependence/ 睡眠薬の依存を心配されている方も多いですが、アルコールに比べたらマシです。

睡眠薬で認知症になるの？睡眠薬の認知機能低下への影響  医者と学ぶ「心と体のサプリ」 https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/sleep-dimentia/
確かに睡眠薬が認知症のリスクを高める懸念はありますが、過度に心配しないでいただきたいです。ベンゾジアゼピン系睡眠薬は、お酒とその作用が似ています。アルコールを飲み続けている方がよっぽど認知症のリスクが高まります。
6
エバミール錠の効果・作用時間【医師が教える睡眠薬の全て】 http://seseragi-mentalclinic.com/lmpeffect/ 作用時間（半減期）が、振れ幅があって書いてある。「2〜4時間」みたいに。これはまだ未解明って事？それとも個人差？例えばﾙﾈｽﾀで言えば、本によって、半減期が５時間と書いてる本もあれば６時間と書いてる本もあるし。で、「全減期」って言葉がないのはなぜ？

※作用時間と半減期は厳密には違う
↓
アシュトンマニュアル徹底要約！断薬に役立つ要点まとめ - How-To　断薬 http://睡眠薬断薬.net/?p=661＝http://xn--bfv610btf455cba.net/?p=661 よく「半減期」＝「薬の作用時間」と思われがちですが、それは適切ではなく、実際の作用時間は半減期より少し短いと考えるべきです。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1505487273/74

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