[過去ﾛｸﾞ] ★★★ マイスリー ★★★ vol. 65 (1002ﾚｽ)
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408: 2017/11/06(月)08:01 ID:bXCfpTEV(4/6) AAS
>>382
>>383
>>384
これ、法の抜け穴使ってる感じがぬぐえないんだよな。
・マイスリー１０ｍｇ 30日分 就寝前 １日１回
・マイスリー １０ｍｇ １０日分 不眠時（頓服使用）
という処方箋は、
30日制限を切り抜けるために10日分を頓服扱いで40日分出すという裏技である。
特に遠隔地からの通院で患者が「通院頻度が少なくしたい」って場合によく使われる。
ただ、処方箋を額面通り受け取るなら、
省3
409: 2017/11/06(月)08:09 ID:bXCfpTEV(5/6) AAS
>>375
というかマイスリー（ゾルピデム）の場合、
先発品とＯＤフイルムと液体なら薬に有効期限書いてあるし、
通常の後発品も箱に有効期限書いてあるので、
その範囲内なら保管状態がちゃんとしてれば劣化はない。はず。
410: 2017/11/06(月)08:11 ID:E1kl6MVs(1) AAS
部屋を暗くして薬を飲まずに寝るような感じにしてから飲まないとうまく効かないのはあたりまえだと思う。
411(1): 2017/11/06(月)08:11 ID:bXCfpTEV(6/6) AAS
>>362
これまさにそう。
非ベンゾはベンゾよりマシって、
あくまで「ベンゾに比べたら少しマシ」って程度なんだよな。
非ベンゾだから大丈夫だろうって
調子に乗って１日にマイスリー１０ｍを２０錠（ミリでいうと２００ミリかな？）飲んだら
次の日に軽い意識障害起こしたわ
412: 2017/11/06(月)09:19 ID:HHufoSyR(1) AAS
>>411
アホなんじゃねコイツ
413(2): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2017/11/06(月)10:06 ID:dzIDRCyn(1/9) AAS
>>354
>>358
>>358
薬物依存のメソッド（方法論）なんてあるのか？
漸減以外に答えはないと思うが。
というか大抵の医者は
ここが変!ﾍﾞﾝｿﾞ睡眠薬離脱ｱｼｭﾄﾝﾏﾆｭｱﾙとｼﾞｱｾﾞﾊﾟﾑ換算
2chｽﾚ:utu
にあるように、アシュトンマニュアルの受け売りだか何だかシラネーが
「長期型に置換して減らしてくのがいい」という
省25
414(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2017/11/06(月)10:17 ID:dzIDRCyn(2/9) AAS
睡眠薬の辞め方としては主に３つの方法ある。
〇根性で一気断薬（後遺症が残る危険があるので推奨できない）。
〇ベンゾを非ベンゾに置換。
〇飲んでる睡眠薬をそのまま減らす。
少なくとも、一般的に言われる「長時間型に置換」するのはデメリットしかない。
まして、比較的とはいえ安全性の高い非ベンゾ（マイスリー・ルネスタ・アモバン）を
長時間側すなわちベンゾに置換するのは、
危険のほうが大きい。コカインを、コカイン以上の危険性があると言われるヘロインに置換するようなもの。
ベンザリンのような長期型に置換は寝つきがかえって悪くなるという問題があるし、
アシュトンマニュアルのセルシン置換は、セルシンはそもそも睡眠薬ではないので思い込み（プラセボ）の部分が働きにくい。
415(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2017/11/06(月)10:19 ID:dzIDRCyn(3/9) AAS
>>344
>>367
それ初期症状じゃね？
俺もマイスリー飲みはじめのころは幻覚をよく見たわ。
416(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2017/11/06(月)10:23 ID:dzIDRCyn(4/9) AAS
>>366
個人差が大きいので
主観的経験則になるが
ルネスタ１ミリ→マイスリー５ミリより少し弱い
ルネスタ２ミリ→マイスリー１０ミリより少し弱い
ルネスタ３ミリ→マイスリー１５ミリ※より少し弱い
ルネスタ４ミリ※→マイｽｒ−２０ミリ※より少し弱い
ってかんじ。
なお、※印は上限超過だからホントはやっちゃダメだよ。
417(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2017/11/06(月)10:28 ID:dzIDRCyn(5/9) AAS
ちなみにルネスタって
もともと、睡眠薬の悪用を防ぐ目的として開発された睡眠薬だから、
理論的に言ってもそれ以前のベンゾ・非ベンゾより効果が弱いのは当たり前かもしれない。
ジアゼパム換算だと
ルネスタ1.5がアモバン7.5になってるらしいけど、
アモバンスレやルネスタスレ見る限り、
ルネスタ最大値３ミリでアモバン最小値7.5にギリギリ及ぶかどうかってところだろうな。
俺としては、
単純計算で、
ルネスタ２ミリ≒アモバン６ミリ
省1
418: 2017/11/06(月)10:29 ID:dzIDRCyn(6/9) AAS
ルネスタ２ミリ≒アモバン６ミリ
みたいな、単純に２倍する感覚に同意する人が多いかと思う
↓
ルネスタ３ミリ≒アモバン６ミリ
みたいな、単純に２倍する感覚に同意する人が多いかと思う
419: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2017/11/06(月)10:40 ID:dzIDRCyn(7/9) AAS
因みに危険性（副作用や離脱症状の総合的勘案）はこんなかんじである。
６ タバコ
１０ カフェイン 大麻
６７ アルコール ←アルコールがこの位置に来てることから、「睡眠薬はアルコールよりマシ」という医者がいかにヤブかが分かる。
８０ 非ベンゾ ヒロポン リタリン
８５ ベンゾ
９０ ＳＳＲＩ ＳＮＲＩ 三環系 四環系 バルビツール
９５ コカイン モルヒネ ＭＤＭＡ
１００ ヘロイン
一般論でも医学的にも有害とされるタバコは実はほとんど害がないし、
省4
420(4): 2017/11/06(月)11:16 ID:EiX+muMd(1/3) AAS
SSRIの急な断薬は酷い目にあったよ。
結局、主治医と相談してジワジワ減薬して今はやめられたけど。
睡眠導入剤系は減薬したら単に眠れなくなるだけになりそう。
どうやってやめていくんだろう？
減薬、断薬成功者スレってある？
関係ないけどマイスリーはパニック発作の時デパスより効くよ。
血中濃度が早く上がる為か、脳が眠った状態になるのかわからないけど。
あの苦しみから10分で解消される。
発作の時は昼間でも飲むけど自分は車の運転、機械操作などはしないから大丈夫。
寝る前に飲むなんて邪道とか言わないでね。
省2
421(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2017/11/06(月)13:05 ID:dzIDRCyn(8/9) AAS
>>420
＞減薬、断薬成功者スレってある？
成功者っていうか、挑戦してるスレ（当然成功者もいる）は、
この板やメンサロ板を
「減薬」や「離脱」で検索かければ、
それ系のスレがいくつか出てくる。
＞睡眠導入剤系は減薬したら単に眠れなくなるだけになりそう。
基本的にはそうなんだけど、
脳をいじる薬である以上、結局はＳＳＲＩ等と類似の離脱症状が出る人は出る。あくまで、睡眠薬のほうが離脱症状発症の可能性が低いってだけ。
そこは体質としか言えない。
省2
422(1): 2017/11/06(月)13:28 ID:BNGKlaBe(1) AAS
ライトさん、ロゼレムについてどう思いますか？
地味にロゼレム信者いるようですが、マイスリー信者の自分には効かないっす
423(1): 2017/11/06(月)13:32 ID:wIUPsrV9(1/4) AAS
昼休みに昼寝ができるようであれば、薬を飲まなくても夜、寝付けるかもしれない。
424: 2017/11/06(月)13:39 ID:RB3Uhi1P(2/3) AAS
>>423
いや、昼寝したら夜寝れなくなるだろ常識的に。
425(1): 2017/11/06(月)13:47 ID:rnYS91sM(1) AAS
昼休みの短時間の昼寝を推奨してる会社もあるぞ
昼寝して夜寝れなくなるのは昼間仕事してない人
426(2): 2017/11/06(月)13:55 ID:wIUPsrV9(2/4) AAS
マイスリーで寝付くのと自然に寝付く仕組みは違う。
夜、寝るまえに食べて寝るというのもあり。
浅い眠りでも自力で寝付ける訓練は必要。
427(1): 2017/11/06(月)15:33 ID:RB3Uhi1P(3/3) AAS
>>426
堂々巡りの議論になりそうだが、自力で寝れないから睡眠薬使ってるんだが
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