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スキゾイド(シゾイド)総合スレ★10 (1002レス)
スキゾイド(シゾイド)総合スレ★10 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541653122/
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22: 優しい名無しさん [] 2018/11/08(木) 16:53:04.62 ID:RxIk251Z 馴れ合い禁止も書いとけよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541653122/22
23: 優しい名無しさん [] 2018/11/08(木) 17:05:04.97 ID:BnwOjql2 コミュ障ナルシストスレ 香山リカ風に言えばスキゾイドだと思われたい人たち http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541653122/23
24: 優しい名無しさん [sage] 2018/11/08(木) 17:27:55.62 ID:NhMfz3R3 まるで自分を野原ひろしだと思いこんでいる一般人の様だなスキゾイド民はw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541653122/24
25: 優しい名無しさん [] 2018/11/08(木) 17:42:52.71 ID:F1HFIt3U 色々と調べてみたら、日本では引きこもりに多いって記事もあったよ。 スキゾイドは別にクールな人物とかじゃなくて、傷ついて人が嫌いになってる状態なんじゃないの? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541653122/25
26: 優しい名無しさん [sage] 2018/11/08(木) 18:03:57.84 ID:9I3Afh/E >>25 実際にそういうケースはあるんじゃない? スキゾイドに限らずパーソナリティ障害なんて多かれ少なかれ自己愛に問題抱えてるからなるわけだし 引きこもりで対人欲求由来の苦しみ(寂しさとか)抱えてないんであれば普通にスキゾイド傾向ありと見なせるんじゃないかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541653122/26
27: 優しい名無しさん [] 2018/11/08(木) 18:18:52.38 ID:F1HFIt3U >>26 その最後の部分が違うんじゃないかなということがいいたい。 前スレで、馴れ合いのような書き込みを不愉快たと言ってた人が多かったけど、対人欲求由来の苦しみがあるから目障りに思うんじゃないかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541653122/27
28: 優しい名無しさん [sage] 2018/11/08(木) 18:39:01.43 ID:9799y/7A くそスレ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541653122/28
29: 優しい名無しさん [sage] 2018/11/08(木) 19:23:04.00 ID:9I3Afh/E >>27 自分が「対人欲求の苦しみ(寂しさ)」と書いたのは、回避性のように人恋しさが満たされないことの苦しみに強く苛まれるかどうかって話でしかなく、 他者嫌悪(人間嫌い、人間的なやり取り(馴れ合い)嫌い)的な意味までは含んでいない (少なくとも自分の抱える飲み込まれ不安は自縄自縛的な苦しみであって、必ずしも他者(人間)への強い嫌悪を伴うものではない) 「対人欲求由来の苦しみ(←何を指してる?)がある」から「(馴れ合いのような書き込みを)目障りに思う」の流れが意味不明なので、 話を続けるのであればそのつながりをもう少しわかりやすく語って欲しい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541653122/29
30: 優しい名無しさん [sage] 2018/11/08(木) 19:43:01.64 ID:UOVuWWe+ そもそも スキゾ=飲み込まれ不安 な訳じゃない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541653122/30
31: 優しい名無しさん [] 2018/11/08(木) 20:47:10.87 ID:F1HFIt3U >>29 >他者嫌悪(人間嫌い、人間的なやり取り(馴れ合い)嫌い)的な意味までは含んでいない (少なくとも自分の抱える飲み込まれ不安は自縄自縛的な苦しみであって、必ずしも他者(人間)への強い嫌悪を伴うものではない) だったら馴れ合いへの嫌悪ってどこから来てるの? ここにいるスキゾイドだと言ってる人たちが馴れ合いを嫌っていたけど、その人たちはスキゾイドではないというと?? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541653122/31
32: 優しい名無しさん [] 2018/11/08(木) 20:52:13.66 ID:F1HFIt3U 生まれ持った根幹の性質から人に無関心ならば、誰が何の会話してても無関心でスルーできるもんなんだけど。 それができずに不快だ不快だと言ってるのは、わざわざ人を見てるから(関心があるから)じゃないの? 理解できないかな… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541653122/32
33: 優しい名無しさん [sage] 2018/11/08(木) 21:04:35.32 ID:nbntL+nR 正しい例えかはわからないけど、騒音=他者の感情とします。 音量10の騒音があって、健常者には10で聞こえるけど、HSPな人は50にも100にも聞こえてしまう。 その防衛手段としてそもそも騒音を避けたり、耳栓(=仮面)を付けたりする様になった人がスキゾイドと言えるんじゃないかな。 その結果、他者への関心がなくなる人もいればそうじゃない人もいるんじゃないかな。 (そうじゃない人でも健常者と比べたら関心の度合いは低いかもしれないけど) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541653122/33
34: 優しい名無しさん [sage] 2018/11/08(木) 21:16:29.60 ID:9I3Afh/E >>31 まずは質問に答えて欲しいんだけどな… >ここにいるスキゾイドだと言ってる人たちが馴れ合いを嫌っていたけど、その人たちはスキゾイドではないというと?? 強い他者嫌悪を伴わないというのはあくまで「自分の場合は(その程度で済んでいる)」というだけで、他の人はどうか知らない そもそも飲み込まれ不安には根本的な他者(人間)への不安(不信感)や恐怖のようなものが背景にある それが強い場合は(人間および人間的なやり取りに対して)不安や恐怖を超えて強い嫌悪感を覚えるまであるかもしれないし、 かつて人間関係のトラウマ(過度に他者から接触されるなど)を負った場合などにもその嫌悪感が強まる(飲み込まれ不安の二次障害?)こともあると思うし だからそういう人(人間的なやり取りが目の前で行われることそのものに嫌悪感を覚える人)がいても特におかしいと思わない (少なくともその態度だけをもって「スキゾイドではない」などとは思わない) >>32 >生まれ持った根幹の性質から人に無関心ならば、誰が何の会話してても無関心でスルーできるもんなんだけど。 あなたは根本的にスキゾイドについて誤解していると思う(診断基準の文言すらまともに読解できてない) 外部からそう見える(無関心に見える)というだけで内面でどうかまでははっきりと言及されてないし、 ましてやそれが生まれ持った根幹の性質だなんて一言も書かれてない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541653122/34
35: 優しい名無しさん [sage] 2018/11/08(木) 21:49:15.23 ID:8xKu2zW6 >>26要約、引きこもりでも寂しくないのならスキゾイドの可能性あるかも >>27要約、病理に対人不安などあるから馴れ合いが不快なのでは 両者の意見は矛盾してないよね? てか>>32の「人に無関心」てどこからの引用? 「スキゾイドは人に無関心」なんて誰も言ってないしどこにも書いてないのでは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541653122/35
36: 優しい名無しさん [] 2018/11/08(木) 21:52:49.52 ID:F1HFIt3U >>34 回答は>>32に書いた。アンカ付けなくてすまん。 スキゾイド当事者であるあなたたちの定義がバラバラすぎて、知らない人からするとわからないのだよ。 人には興味ないとクールに言う人もいれば人に絡んだりする人もいて。 >>33 >他者への関心がなくなる人もいればそうじゃない人もいるんじゃないかな。 だったら馴れ合いokという人と馴れ合い嫌悪という人で二分しているということ? >>34 >外部からそう見える(無関心に見える)というだけで内面でどうかまでははっきりと言及されてないし、 うん、だから当事者たちが各各の内面をみてって、それをシェアしてって深めるのがスレの意義じゃないの? 書き込めば文句言われるような雰囲気で、このスレの意義がわからん。 スキゾイド知らない人からしたら書き込んでいいのか悪いのか対応に困るんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541653122/36
37: 優しい名無しさん [sage] 2018/11/08(木) 21:53:25.10 ID:9I3Afh/E >>32 >>29の質問の答えって、 「対人欲求(他者への関心)があるから(馴れ合い書き込みをスルーできずに)目障りだという」ってこと? (前者って「対人欲求由来の恐怖」とは違うよね…) (仮にそうだったとして)それについてであれば「生まれ持った根幹の性質から人に無関心」というのがまず誤読というのと、 他者嫌悪(人間嫌悪)が強いタイプの人もいる(のでおかしくはない)というのが答えになる >>35 >>27の理解が少し違っていると思う 要約するなら「対人欲求があるからこそ馴れ合いが目障りなのでは?(馴れ合い嫌悪者は他者に関心が強いのでスキゾイドではないのでは?)」という主張になる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541653122/37
38: 優しい名無しさん [] 2018/11/08(木) 22:08:40.77 ID:F1HFIt3U >>37 実は、あなたの文章がとてもわかりにくいというのがある。 >>3以降のここで出た結論説明も、何も知らない人が見てもわかりやすい要約した箇条書きが必要かと。 何も知らない人がみたら、明確な定義が評価されてないからわけがわからない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541653122/38
39: 優しい名無しさん [sage] 2018/11/08(木) 22:09:03.45 ID:nbntL+nR >>36 二分じゃなくてスキゾイド的な気質を持っていてもなお、十人十色だよって事を言いたい。 あなたの言う馴れ合いが前スレ最後の方での長文のやりとりの事を指しているなら、さすがにスレチなんじゃないっていうのは尤もだよ。 強い感情に対して敏感なんであって馴れ合いでも罵り合いでも不快に感じるんだよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541653122/39
40: 優しい名無しさん [] 2018/11/08(木) 22:09:51.51 ID:F1HFIt3U >>38 誤字。 何も知らない人がみたら、明確な定義が表記されてないからわけがわからない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541653122/40
41: 優しい名無しさん [] 2018/11/08(木) 22:16:27.96 ID:F1HFIt3U >>39 >二分じゃなくてスキゾイド的な気質を持っていてもなお、十人十色だよって事を言いたい >強い感情に対して敏感なんであって馴れ合いでも罵り合いでも不快に感じるんだよ。 ↑ここよ、こういうところ。 十人十色といいつつ、不快に感じるって言い切ってしまってるって矛盾してるじゃん。 第三者からしたら「結局どっちなんだよ」となる。 十人十色で人と絡むのがなんともない人もいるなら、↓の診断基準に当てはまらないからそういう人はスキゾイドではないのでは?という疑問。 伝わるか? DSM-IV-TRでは次の診断基準のうちの少なくとも4つ以上を満たすことで診断される。 1.家族を含めて、親密な関係をもちたいとは思わない。あるいはそれを楽しく感じない 2.一貫して孤立した行動を好む 3.他人と性体験をもつことに対する興味が、もしあったとしても少ししかない 4.喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない 5.第一度親族以外には、親しい友人、信頼できる友人がいない 6.賞賛にも批判に対しても無関心にみえる 7.情緒的な冷たさ、超然とした態度あるいは平板な感情 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541653122/41
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