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スキゾイド（シゾイド）総合スレ★12 (1002ﾚｽ)
スキゾイド（シゾイド）総合スレ★12 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/
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764: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-Cup9) [sage] 2020/09/22(火) 16:43:54.37 ID:kNr9KbB/0 >>756 ＞他者への興味が薄いだけで障害というのはおかしな話 そりゃまあそういう前提に立つならおかしいと思うだろうよ 実際は「だけ」じゃないから別段おかしくないってだけで これなんかがわりとわかりやすいかな？ https://jec-heart.net/home/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%81%AE%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%81%B0/%E3%82%B7%E3%82%BE%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3/ ＞”一匹狼”のような性格（パーソナリティ）特性は、シゾイドと考えられるかもしれません。 ＞ですが、この障害であると診断されるには、その特性に柔軟性がなく、不適応的で、 ＞著しい機能障害または主観的な苦痛を引き起こしていることが必要とされます。 こういう記述ならあなたもスキゾイドが障害だと認識できるようになるのでは？ この記述の根拠となっているものが>>7だ その患者がパーソナリティ障害の全般的診断基準を満たしていない限り、 まともな精神科医はそもそもスキゾイドの鑑別(>>3)自体をしない これは全てのパーソナリティ障害について言える まずパーソナリティ障害の全般的診断基準に当てはまっているかどうかを見て、 当てはまるようであればそこからあらためて個別のパーソナリティ障害の鑑別を行う よって、あなたが検討すべきは「>>3の基準を満たした人物は果たして障害者だと呼ぶべきなのか否か？」ではなく 「>>7の基準を満たした人物は果たして障害者だと呼ぶべきなのか否か？」だと言えるだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/764
765: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-54KM) [sage] 2020/09/22(火) 21:44:06.02 ID:0FmHQdNB0 >>757 簡単にいえば、他者への興味が薄すぎて社会生活に支障を来してるのがスキゾイド 他者に興味がないだけで普通に仕事してるような人はスキゾイドでも障害でもないから安心して http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/765
766: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5701-IVsE) [] 2020/09/22(火) 23:11:59.91 ID:gLd+77Rt0 てめえが仕事できないから他のヤツは違うって言いたいだけだろこいつ wikiには 本人は本障害によって、生活する上で困ることが何一つ無い他人に迷惑をかけることはないので、本人が困っていなければ診療をする必要は無い とちゃんと記載されてる 病気じゃなくてそういう性格 人格障害の中でも特別なんだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/766
767: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5701-IVsE) [] 2020/09/22(火) 23:13:09.52 ID:gLd+77Rt0 特別じゃない「特殊」って言った方がいいか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/767
768: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3724-WzY4) [sage] 2020/09/23(水) 00:29:33.14 ID:5lvXA4KQ0 スキゾイド自体が何か直接的に困ることを起こすわけじゃなくて、うつ病だとか色んな精神疾患を誘発させるのが障害たる所以 だからスキゾイドってだけだと別に困ることは無いよ これはサイコパスとかいくつかの人格障害にも言えるね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/768
769: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9275-mHP9) [sage] 2020/09/23(水) 08:25:02.05 ID:fGzzXsAj0 >>766 言いたい事はわかるけれど、wikiのその一文は文章が矛盾している 本障害というけど、生活上困らず他人に迷惑をかけないなら、そもそも医者の診察を受ける必要も無いく障害とはならないのでは 日本語wiki情報量も少なく問題のある記載もあるので注意。引用するなら英語版wikiも一読してからがお勧め http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/769
770: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c602-b+lb) [sage] 2020/09/23(水) 13:04:44.74 ID:hIWC8xI00 >>766 ＞てめえが仕事できないから他のヤツは違うって言いたいだけだろこいつ 論理的に説き伏せられなくなるとすぐ暴力的言論で強引に議論をねじ伏せようとするのは良くない傾向だね 煽ったところでどうせ(自分を異常者だと自覚している)診断済みスキゾイドに効くわけもないし、 万が一効いたとしてもどのみち感情的対立になるだけなのだから不毛だろ ともあれ、この手の主張をする人って、ほぼ必ずと言ってよいほどスキゾサイミアというワードがすっぽり抜け落ちているんだよな ついでにパーソナリティ障害の全般的診断基準もな 何故頑なにそれらのワードから目をそらすのか？ スキゾサイミアというワードを直視した上で「自分はスキゾサイミアではない。理由はこうだ」と客観的に説明したり、 パーソナリティ障害の全般的診断基準を直視した上で「パーソナリティ障害は障害とは言えない。理由はこうだ」と客観的に説明するなら 少なくとも俺は真面目に読むけど、この手の言説を述べる人でそれらに対して真摯に向き合った人ってほぼ皆無に等しいんだよな 他人に対して誠実ではない以前の問題として、まず自分自身に対して誠実ではないのでは？ 現実を直視した上で、きちんと自分自身を理屈で納得させられているのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/770
771: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c602-b+lb) [sage] 2020/09/23(水) 13:07:57.71 ID:hIWC8xI00 大体、未診断なら、そもそもまずは自分自身がスキゾイドではない (＝パーソナリティ障害ではなく健常範囲である)可能性について検討する方がよほど健全だろうに ただ、そうすると「では何でわざわざこのスレにいるのか？」って話になっちゃうだろうから、 スキゾサイミアっていう健常範囲だけどスキゾイドと大差ないパーソナリティを持っている人もいるよって 指摘してあげているんだがね そういう実情を限十分検討した結果、「どうにも自分がスキゾイドかどうか実際に確認せざるを得ない」という結論に至ったのならば その時は堂々と精神科に行って診察を受ければ良いだけかと スキゾイドという精神医学的診断の範囲に自らを置いて考えるなら、結局最後まで診察と診断がついて回るのだから、 だったら最初から「ゾイドの民」なり「数奇憎威怒」なり「ニヒリスト」なり「仙人」なり「孤高のお一人様」なり あるいは「スキゾサイミア」なり「HSP」なり「ソリタリー」なり 精神医学的診断の範囲から外れた「それっぽい名称」を自称すれば良いだけなのにって思ってしまうけどな 精神医学的診断であるスキゾイドの定義を無理やり改変しようとするよりは、そっちの方が圧倒的にデメリットが少なかろう 診断済みスキゾイドは寛解しない限りスキゾイドというレッテルから自由になれないし、 何なら寛解してもなお(パーソナリティ障害には完治という概念がないので) 「寛解したスキゾイド」というレッテルから完全には自由になれないわけだが、未診断者はそういう縛りもないしな ・・・ま、こういうのって、三つ子の魂百までってやつで、最初にそう思い込んでしまった人については、 実際に診察を受けてごっそりと情報を更新でもしない限り、認識差は容易に埋まらないのかもな だったとして、あと俺にできることがあるとすれば、精々「確信と呼ぶには些か躊躇がある」程度に収まるよう 適切な「論理の楔」を打ち込むことくらいだわな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/771
772: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c602-b+lb) [sage] 2020/09/23(水) 13:09:06.22 ID:hIWC8xI00 ついでに、Wikipedia(JA)のスキゾイドパーソナリティ障害の記述のやる気のなさはいい加減どうにかならんのか？ 境界性パーソナリティ障害なんて笑っちゃうほど念入りに書かれていて、しかも結構アカデミックだったりもするのにね 何と言うか「沢山書くと論理破綻が露呈してしまうので自分にとって都合の良さげな部分だけ抽出して書きました」感が半端ない つか関連項目にパーソナリティ障害すらない(カテゴリ：パーソナリティ障害のリンクはあるからそこ経由で飛べないこともないが) ってさすがにいかがなものかと思うわ まあ、パーソナリティ障害の記述には「症状が著しい苦痛や機能障害をもたらしていないものは、正常なパーソナリティである」 ってご丁寧に２度も書かれているから、あまり触れて欲しくないのかもしれないけどさ 対して、Wikipedia(EN)のSchizoid personality disorderの方は何故かやけに記述が充実しているんだよな このスレでも以前ENの方の内容に関する議論はちょっとやったよね 「vulnerable to erotomania」って一体どういうことなの？とかさ こんな不毛な議論はどうでも良いが、ああやって皆で知恵を出し合って情報共有するのはありだと思うわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/772
773: 優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-2ooh) [] 2020/09/23(水) 14:59:15.56 ID:N0F1kUWep ﾋｪ!...糖質怖すぎぃ... http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/773
774: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-QrjK) [] 2020/09/23(水) 15:04:29.41 ID:FAx10WFL0 26042309042609260了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31) 7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9) 8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21) 9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/774
775: 優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-SvMb) [sage] 2020/09/23(水) 15:13:26.04 ID:tJM70oMGr スキゾサイミアって言葉一般的か？ほぼ初めて聞いた。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/775
776: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f6e-gMqp) [sage] 2020/09/23(水) 16:33:30.95 ID:CPpLkAaQ0 その知識と文章力を是非wikiの改善に役立てていただきたい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/776
777: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9275-mHP9) [sage] 2020/09/24(木) 00:34:42.14 ID:k9v3Wi/H0 >>775 横からだけど、 分裂気質はスキゾサイミア(schizothymia)のこと 分裂病質がスキゾイド(schizoid)ね。両者ともエルンスト・クレッチマーに由来する この場合、分裂病質(今は統合失調質)の病前性格として分裂気質を用いているのではないかな (グレッチマーの概念では分裂気質→分裂病質→分裂病だった) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/777
778: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16b5-uXPn) [sage] 2020/09/24(木) 11:27:23.64 ID:vUyIrCXs0 とりあえず恋人いるやつは偽ゾイドってことだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/778
779: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3724-WzY4) [sage] 2020/09/24(木) 13:58:37.85 ID:N0tfqHJZ0 >>775 精神医学用語が一般的な言葉のわけなくね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/779
780: 優しい名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM87-3J5J) [sage] 2020/09/24(木) 18:57:39.41 ID:scAbJ1n1M そんなwikiに文句あるなら お前がwiki編集してみろや http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/780
781: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2701-2ooh) [] 2020/09/24(木) 22:12:26.66 ID:DKwkllFV0 正論やめたれw こういう奴は誰のためにもならんマイナー知識押し付けてドヤ顔したいだけなんだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/781
782: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-fAlG) [sage] 2020/09/25(金) 00:28:33.32 ID:6+P20Any0 そもそもスキゾイドはあまり診断されない障害 一人が好きなだけの会社員やTwitterのインフルエンサーがその中に入るとは思えない 彼らがスキゾイドにこだわる理由ってなんなんだろう？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/782
783: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3724-WzY4) [sage] 2020/09/25(金) 00:33:31.08 ID:/elXnEAp0 >>780 >>781 見事なまでの負け惜しみだな... http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1584710587/783
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