[過去ﾛｸﾞ] ★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ (1002ﾚｽ)
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620(1): 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-jzPH) 2021/09/14(火)04:40 ID:NNIBpyBV0(5/6) AAS
>>614
> ?
> 具体例にどちらがGL違反と考えているのか表記をお願いします。
> どのようなスレを問題としてみているのかがわからない限り議論が進みませんのでお手数ですがよろしくお願いいたします。
本当にこれがわからないというのは、さすがにちょっと。
GLを「わかるまで」読んで下さい、としか。
私から答える必要はナシと判断します。
> ?
> 正直私にはどこが問題でありどのスレを削除すれば良いのかも分かりません。
そんな状態で私に数字のノルマまで課したとは、絶句です。
621(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6aab-TZX5) 2021/09/14(火)05:12 ID:eE1qBfYU0(1/2) AAS
>>616>>617
住民同士で一定の需要によるコンセンサス（合意）があり、故意の荒らし目的で立てられたわけではないスレで
ワッチョイ有りと無しで一本ずつ立つ分には棲み分けとして容認される
それだけのことで重複や乱立とはみなされない
これは公式ガイドライン（削除基準）に加筆はないものの、ずいぶん前からある運営の共通ルールだし
どこの板の住民にも常識として周知されていることだよ
それぞれのスレは一定の需要があって使い分けられてるだけで、荒らしがわざと立てた訳ではない
これでは過度の乱立という状況には全く当たらないし
ワッチョイ強制を必要とする理由としても不適当だね
622(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6aab-TZX5) 2021/09/14(火)05:25 ID:eE1qBfYU0(2/2) AAS
>>620
補足
5chはガイドラインが全てというわけではない
2ch時代にはワッチョイ自体が無かったが、その頃にできた内容のままで加筆修正がなされていないため
内容が古くなっていて現状に即してない部分もある
ただし現在の運営に「ワッチョイ有無違いでの並立は重複扱いか？」と聞いてもグレーな答え方しかしないようだし
「内容によって判断する」としか言わなくなってる
これは君のようにワッチョイを逆手にとって悪用する輩がいるからで、ガイドライン上でも未だに明示されないのは同じ理由からだと思って良い
（あまりはっきり書いて公に認めてしまうと悪用までされかねないので）
>>1がそのガイドラインを逆手にとり、ワッチョイ有り無しの使い分けを認めず、一方的に荒らし扱いして
省3
623: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-fKWb) 2021/09/14(火)06:37 ID:Djgllvh3M(1) AAS
>>621-622
それは「Ａｃｅの見解がそもそも間違いで俺が正しい」ってことでいいか？
「運営の共通ルール」「どこの板でも」
ソース出せるのか？
どこの板でもとは、全板での自治スレか自治スレ的な場所での結論のURLすべてのことな、すべて出せよ
あと、運営共通ルールとＡｃｅの見解にズレがあるがその点については？
624: (ﾜｯﾁｮｲ ea02-wHYb) 2021/09/14(火)12:17 ID:a+0DoLbC0(1) AAS
そこまでうるさくしなくてもいいんじゃないのか？
ワ有りと無しで住み分ければいいだろ
ガイドラインにそこまで厳密に従う必要はない
625(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1110-wHYb) 2021/09/14(火)15:34 ID:m+mGHdUz0(1/2) AAS
荒らしがワ無しにしかいないなんてのはその荒らしがそういう手段をとってるだけの話だし
結局ワッチョイ強制化が、本当に今すぐこの掲示板に必要か？って話になると答えはいつも明白だわな。適応される他の板のように荒れてないんですわ
その単純な答えがワッチョイ固定化にNOを突きつけるから、とあるスレでは如何だとか、自演がどうとか、ガイドラインがどうのローカルルールがこうのと話を発展させて結論から逃げてきたのが現状だろ
あとね、>>1は他人をコントロールする快楽を求めてるソシオパスのようだからいくら説得されても、都合のいい解釈（自分に反する相手が、煽り・アンチ・異常思考 だからノーカン）でスルーして終了、話にならないんだわ
主張に至っては納得できない情報を、理解しないやつがおかしいと開き直りながら繰り返す。このようにして>>1のプロパガンダ用の私物と化した時点でこのスレは、タイトルの機能は停止している
626: 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-jzPH) 2021/09/14(火)18:39 ID:NNIBpyBV0(6/6) AAS
主に障害ならびに障害者への差別的発言、および根拠の無いいたずらな障害認定等で揶揄する発言を多用する者について
母体数の違いこそあるにせよ、
反対を主張する側にみられる傾向として、よく発言される方ほど、そういった蔑視発言や個人攻撃等が理由の大部分を占める主張であるケースが目立ち、
一方で、賛成を主張する側のそれは1名による1件である（現時点まで）。
これは主観ではなく紛れもない事実である（裁定される方にもご覧いただきたい）。
無闇矢鱈な差別や蔑視・侮辱等を好む者ほどワッチョイを強く拒否しているという「指針の一つ」と言えると感じています。
9/21（火）の申請まで一週間をきっていることからも、今後は、これまでと違って、侮蔑的発言等を多用する者に対しては、警告的な注意もしません。
申請する際に、あまりにも目に余る者がいた場合は、抽出し、あくまで補助的情報として、変更理由に組み込むことも検討します。
よろしくお願いいたします。
627(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1110-wHYb) 2021/09/14(火)19:53 ID:m+mGHdUz0(2/2) AAS
俺の発言は事実に基づいた批判だからな
自分の一方的なレッテル貼りは正しくて、自分の行動に対する客観的評価は罵詈雑言扱いなんてそんな不条理通るかよ
てか、>>625の下半分はまったくそのことを推察して批判しているのだが
ああもう、本当にまじめに考えてくれよ。ポジショントークじゃねえんだよ
628(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0aa5-dgdc) 2021/09/15(水)02:31 ID:U6oiy58t0(1/2) AAS
>>616>617
ありがとうございます。癌偽長が重複として問題視しているスレッド名が具体的にわかりました。
>>618
>私からの質問です。
> 最低でも10ほど
>の根拠をお願いします。
こちらはそう深い意味はありません。5では少ない20は大変、10ほど例をあげてもらえば議論が進められるだろうと考えただけです。何を問題とみているのかがこれでわかったためやっと議論が始めることができます。大変お手数をおかけいたしました。ありがとうございます。
重複しているスレのうちどちらがGL違反と考えているのかについて、こちらの質問に対しての回答が
>本当にこれがわからないというのは、さすがにちょっと。
>GLを「わかるまで」読んで下さい、としか。
省6
629(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0aa5-dgdc) 2021/09/15(水)02:31 ID:U6oiy58t0(2/2) AAS
（続き）
全スレワッチョイ強制になればワッチョイ無しスレを「消す」ことになり重複はなくなるとは思いますが、ワッチョイ無しスレだけが消えなくてはいけない理由がわかりかねます。
現状が:
BBS_USE_VIPQ2=2（任意でスレごとにワッチョイなど）
BBS_SLIP=
変更内容が
BBS_USE_VIPQ2=0（スレごとに変更不可）
BBS_SLIP=vvvvv（全スレワッチョイ）
となっておりますが、重複スレをなくしたいのであれば
BBS_USE_VIPQ2=0（スレごとに変更不可）
省12
630: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-wHYb) 2021/09/15(水)02:40 ID:eEYttoAmM(1/3) AAS
恐らく俺の書き込みもﾜｯﾁｮｲ下四桁が>>627と被る
下四桁が一致してるから自演だとかほざいてた情弱共はどこに消えた？
631: (ﾜｯﾁｮｲ 1110-wHYb) 2021/09/15(水)08:13 ID:922G4sRT0(1/2) AAS
それは俺とお前がPCのjaneで書き込んでるという証でしかないって話だろう
その煽りに何の意味があるんだ、ものを知らないなら教えてやればいいだろ？
俺は>>1だって様子のおかしさを発揮していることを、それを自覚して直すことができれば
お互いが争わずに済むと考えてるんだ。そんな挑発に利用するたあ食えねえな
632: (ﾜｯﾁｮｲ 1110-wHYb) 2021/09/15(水)08:14 ID:922G4sRT0(2/2) AAS
あ、まった。ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝはスマホだったか
じゃあスマホのjaneも一緒なんだ？気づいてなかった…
633: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-wHYb) 2021/09/15(水)08:52 ID:eEYttoAmM(2/3) AAS
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝは東京ケーブル光回線（PC）も含まれる事をこれを機に覚えておこうな
今後の人生で恥をかくことになるぞ
634: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-xJJl) 2021/09/15(水)08:54 ID:eEYttoAmM(3/3) AAS
因みにこの書きこみはJaneStyle経由ではなくChromeから
恐らくIDは変わらないけどﾜｯﾁｮｲ下四桁は変わってるはず
635(2): 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-jzPH) 2021/09/16(木)06:01 ID:OkJd2DzG0(1/4) AAS
おはようございます。
名前欄変更がなされないようですが、次のようにしようと思います。
まず、議論スレの告知方法については明確な線引はなく、申請を受ける側の要望は「十分に周知しろ」です。
（名前欄変更が必須ではないことは、 >>123,142 にも、名前欄変更申請および行方に先立ってその旨の確認済)
それは、例えば「自治スレあるいはそれ以上に多くの者の目に留まる場所に、時々知らせろ」
ぐらいが基準かな解釈しています。
>>142 の発言については、自治スレも立ちましたね。
よって、少なくとも明日（金）の早いうち（理由は◆）に、それは、します。
今日もやっておきましょうか。別に連投や無意味な大量マルチポストでもなければいいわけですし。
そして、 >>586 も参照してください。一人二人による乱立でもない限りは十分に周知されているという根拠になると思っています。
省9
636(4): 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-jzPH) 2021/09/16(木)06:03 ID:OkJd2DzG0(2/4) AAS
これを言うのは最後にしたいと思いますが、反対意見（賛成意見もそうですが）の理由や根拠は、
客観的第三者からみて正当なものでお願いします。
個人攻撃や、堂々巡り（例えば「重複スレの定義 結論： >>400 他」とその結論が出ている以上は棲み分けについても同義。 ※GLに例外表記がないから）
私を試すような行為も、スケジュール上そろそろ対応できないことをご了承ください。
（私や他者がソースを示せばその件はフェードアウトすることが多く議論に発展しない、その反面、回答しないと執拗に求められる。これがここまでのパターンです）
なので、もう本当に、『淡々と』議論の方、よろしくお願いいたします。
（まぁ、自治スレへの告知、やる分には良いわけだから、いまからやっときますね。
先述の通り、ほぼ常時ageられている乱立スレによって周知はできていると解釈されると思っているんですが、一応。
自治スレ、なんかテンプレが翻意的に変えられているのがひっかかりますが、タイトルに「自治」とあるし、はぁ…）
637(3): (ｽﾌｯ Sd0a-5vIl) 2021/09/16(木)07:58 ID:2lNepIP+d(1/2) AAS
>>1
ワッチョイ導入反対です。
精神障害者なら誰もが体調や認知の歪み等でおかしな事を書き込んでしまう事があり得ます。
ワッチョイを検索して他スレや他板の書き込みを引用する嫌がらせも見てきました。
他にもメンヘルサロンに行くべき利用者の半コテハン化が増加する懸念もあります。
これまでワッチョイ無しだったスレもワッチョイ有りのスレと同じような荒れ方をする可能性は十分あり得ます。
ワッチョイを導入すれば荒れるだけでなくレスし辛くなり過疎化が進むと思います。
638: (ｽﾌｯ Sd0a-5vIl) 2021/09/16(木)08:05 ID:2lNepIP+d(2/2) AAS
>>3-6
サンプルが全部生活保護のスレですね。
しかもレフトというコテハン関連。
特定のスレの特定のコテハンの荒らし対策のためにワッチョイ導入を検討しているんですか？
ワッチョイ導入で抑止できる荒らしの例をもっと色々なスレから提示してください。
そうでなければ生活保護スレ利用者の独断で話を進めようとしてるようにしか見えません。
639: (ｽﾌｯ Sd0a-5vIl) 2021/09/16(木)08:18 ID:wfCGCmiOd(1) AAS
>>18>>19
全くもって同意です。
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