[過去ﾛｸﾞ] 障害者雇用の事務職ってどう？ ★4 (1002ﾚｽ)
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787(1): 2022/09/18(日)00:06 ID:8X+0GZAF(1/5) AAS
どんな形でも技術を身につけられればそれでいいのでは？
人のやり方が自分と違っていると煽り立てるのはきちがいの特徴ではないかな
ワイは資格とかなしで関数使えるし簡単なマクロなら組めるよ
788: 2022/09/18(日)00:07 ID:IsoytnEP(2/40) AAS
自分で>>745みたいな事を言うのは感じが悪いので言わせないでほしいわ
789(1): 2022/09/18(日)00:08 ID:/fdSYC0n(1) AAS
>>768
んー、まあそうなんだか質問が悪いか
知りたかったことはこのスレ民の多くよりは仕事できると思っているのか
それとも敵うわけはないけど0スタートしては優秀って思っているのかとか
どういうポジションで日々語ってるのかってこと
実務経験者を軽視してる書き込みも多く見られたので
790: 2022/09/18(日)00:09 ID:6p69sECn(1/6) AAS
>>786
俺は別に勉強を批判する気はないよ
自分はワークライフバランス考えたらなるべく仕事外まで考えないようにはしてるが（メンタル弱いので）
健康なら資格やエクセルの勉強もいいんじゃないの？
791: 2022/09/18(日)00:12 ID:IsoytnEP(3/40) AAS
>>787
もちろんですよ
どんな形であれ知識を身につけられればそれでいい
資格勉強が絶対に必要だ、とは言っていない
自分にとって資格勉強は役に立っているし、上述の業務は資格勉強含む事前学習がなく知識0の状態から始めていたら、達成不可能な業務だった
と言っているだけ
792(1): 2022/09/18(日)00:18 ID:IsoytnEP(4/40) AAS
>>789
どういうポジションも何も、5chを利用しているだけの一利用者以上でも以下でもない
逆にあなたは自分がどういうポジションだと思っているの？
「自分が高いポジションにいて人を見下せる立場にある」
という思い込みがあるが故に、フラットな人間が生意気に感じるんじゃないか？
793: 2022/09/18(日)00:25 ID:C4gyfG3z(1/6) AAS
うちは「実務に必要な学習で、お題が資格だろうと現場の課題解決だろうと“上長や同僚と折り合えば”勤務時間内に実施して構わない」という恵まれた空気というかルールなので、お持ち帰りして宿題を解くみたいなムーブは当人の思惑に反してむしろツメられるだろうな
「仕事の目的に沿ったことに集中してほしい」「いかなる名目でも、就業時間を過ぎたら仕事に関することは一切切り上げてもらいたい」ってことらしい
いまどきの働き方改革に社として併せようとしているのと、とくにおれら精神障害者にとって時間外は心身をケズるものだから禁止ってことのようだ
794(1): 2022/09/18(日)00:25 ID:C4gyfG3z(2/6) AAS
こういう環境のせいか、物事の背景まで理解できないとか、労働力の提供について見当違いしていると、何か資格ぶら下げていても入って来れない
（新卒人気ランキング入りするレベルの元々の人気と、健常者と変わらぬ好待遇ゆえに、今や毎月10～30倍の応募があるようだ、おれは厳しくなる前に幸運にも拾ってもらえた）
逆に、自分のタスク・ロールを弁えていて、他者とのすり合わせも常時続行する準備ができていれば、入社時点での知識やスキルの不足はわりと速く追いつく
身体で就労歴があるヒトが伸びやすいのはこういうとこなんだろうと感じている
795(2): 2022/09/18(日)00:29 ID:8X+0GZAF(2/5) AAS
まあエクセルがいくら詳しくても中小企業のSEにすら
敵わないのは身を持って感じてることではあるけどな
初めて就職した会社でSEしてたからな
事務職で問われる能力はエクセルが出来るかではなく折衝ができるか、とかもっと言えば
基本的な対人能力があるかとかそう言うところなんだよね
そういう意味では人間嫌いとかコミュ障とかは事務不適応なんだよな
796: 2022/09/18(日)00:38 ID:MHPUbycW(1/4) AAS
>>792
聞かれてる相手じゃないが…
ボクちゃんはスレデビュー以来、ことあるごとに
「自分はちょっと勉強したので（実際に居るか知らんけど）勉強してない実務経験者より（すぐにでも）役に立って上回れる」
と読まれても仕方がない書き方をしてきている
誤解だ誤読だといっても、それをクリアにできない、読者の印象を決定的に変えられないのは発信者の責が大きい
いまさら唐突に「資格でドヤってるつもりはありません」などと言い出しても、読者としては違和感が先行するのだ
797(1): 2022/09/18(日)00:39 ID:IsoytnEP(5/40) AAS
>>794
「自分のタスク・ロールをわきまえていて、他者とのすり合わせも常時続行する準備ができている」
その上で事前知識があればなお良いのでは？
何故か
「事前知識がある=わきまえていない」
みたいな前提で物事を語る人が少なからずいて違和感があるわ
798(1): 2022/09/18(日)00:44 ID:IsoytnEP(6/40) AAS
>>795
そもそも
「敵わない」
と言う言葉が真っ先に出てくる意味がわからない
同僚に競争心を抱いていて、あわよくば自分がポジション的に上に立ちたい…とでも考えているの？
基本的な対人能力云々はその通りで、同僚に競争心を抱いてマウントとりたい欲みたいなのはマイナスにしか作用しないと思うんだが
799: 2022/09/18(日)00:46 ID:C4gyfG3z(3/6) AAS
>>795
「誰も敵わない知識で殴って無双するんだ！」って思ってこの世界（というか仕事全般）に入ってくると、早々に肩透かし食らうし無力感を覚えるのだろう
例えば語学力を求められるようなごく狭い領域では、専門知識だけでのしていける業種職種もあるかもしれないが、普通の事務で「パソコン知ってます」は天井が低い
800: 2022/09/18(日)00:51 ID:8X+0GZAF(3/5) AAS
>>798
マウントを取りたいなんて話はしていませんが？
エクセル技術なんて鼻くそ程度にしか役に立ちませんよ
所詮は表計算ソフトに精通してるというだけですからね
貴方みたいにネット上とはいえ独特の解釈で突っかかる人は…ちょっと心配ですね
801(1): 2022/09/18(日)00:53 ID:IsoytnEP(7/40) AAS
下らないマウント意識なんて捨てた方がいいですよ
他人と比べてどう、という考え方がそもそもの不幸の始まり
「自分はコイツより上だ！」
みたいな気持ちがあるから、下にならないフラットな人間に腹が立つんですよ
上下関係は責任・指示系統がハッキリしている職場で大切にすればいいだけだと思います
802: 2022/09/18(日)00:56 ID:8X+0GZAF(4/5) AAS
>>801
あらら日本語通じない系の人？
君はマウンティングゴリラかなんかかな？
803(1): 2022/09/18(日)00:57 ID:C4gyfG3z(4/6) AAS
>>797
うちに入ってくる新人たちの成長の速さと、事前に仕込んできた知識の多寡とに有意な相関関係は無いのがおれ（というかおれのチーム）にとっては「事実」なので・・・
邪魔にはなりにくいがアドバンテージにもならない
あと、先日来みんなに騒がれている、あなたの作業遂行は、会社も悪いとはいえ「タスクもロールも弁えていない」動き方に該当する
「自分では事前知識があると思い込んでいて、そのためもあって、弁えていない」という、けっこう深刻な状態
804(1): 2022/09/18(日)00:57 ID:IsoytnEP(8/40) AAS
仮に東大卒の人間でも、馬鹿な発言をしていれば
「東大卒のクセに馬鹿な発言をする奴」
という評価が下るだけです
鳩山元首相を見ましょう
どんな肩書きがあっても、馬鹿な発言をすれば
「馬鹿な発言をする奴」
という評価が下ります
評価を覆したいのなら、そもそも馬鹿な発言をするのをやめましょう
805: 2022/09/18(日)01:00 ID:8X+0GZAF(5/5) AAS
本物の馬鹿とは自分の馬鹿さに気づかずに人に説教すら食らわしてくるからね
806(1): 2022/09/18(日)01:05 ID:IsoytnEP(9/40) AAS
>>803
なるほど、では仮に自分がタスクとロールをわきまえていなかったとする
では
「対象の業務を振られた時に、自分はどう動くのが最善だったか」
あなたはどう考えますか？
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