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ベジタリアン板自治新党 (530レス)
ベジタリアン板自治新党 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1401268891/
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355: 菜々しさん [sage] 2014/07/14(月) 04:25:11.23 ID:iRPVZCVW 元々アングラの素人放置の掲示板で、宣伝だの呼び込みだの痛すぎる そもそもカテゴリー違いで板立てて超過疎板なのに、ルールがどうのこうの、投票も無効 アフィブログで宣伝したいとか仲間増やしたいとか、SNSでやれって話 2chはお約束知らないor守らないクレクレは放置だし、専ブラでNGすれば良いだけ それさえ出来なくて荒らしに釣られっぱなしの奴も荒らしだから 馴れ合い、勧誘はブログかSNSでどうぞ アフィ転載とか言ってるアホはSC行けよで終了 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1401268891/355
356: 菜々しさん [sage] 2014/07/14(月) 10:10:52.41 ID:ZpFqVQag ベジタリアン同士の話題ってSNSで十分な所あるんだよね。 菜食で平和主義の素晴らしいアタシをみんなに注目して欲しい、みたいな所あるから 自分の写真も貼れない、コテハンは叩かれるそんな2chじゃ満足できない訳よ。 どうしても匿名でしかできない話題なんて、ベジタリアンブロガーヲチぐらいじゃないか? http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1401268891/356
357: 菜々しさん [] 2014/07/14(月) 21:30:24.08 ID:wRvCMNsI ネット版のホストみたいなの発見。 イケメンなら稼げるんだろうけど。 話が上手けりゃ稼げるかな。 誰かレポ頼む。 メンガでググると出てくる。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1401268891/357
358: 菜々しさん [sage] 2014/07/14(月) 21:53:34.14 ID:k3NkdtAm 投票はもう懲りた 前回まじめに投票した自分がバカみたいだった http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1401268891/358
359: 菜々しさん [] 2014/07/15(火) 00:20:36.19 ID:KAKkgPwI >>358 転載禁止が入らなかったせいですね。分かりましたもう反対はしません どうしても入れたい方がいらっしゃるのなら、358さんでも他の方でもいいですが、 どなたの申請でも受け付けてもらえますので、どうぞご自分でそのように申請なさって下さい http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1401268891/359
360: 菜々しさん [] 2014/07/15(火) 00:29:13.65 ID:KAKkgPwI >>351 >私は労力がまだ結実したとは言い難く思っていますが、 そうですか。それじゃ今後もベジ板の宣伝ヨロシクお願いしますね。 で他の板での誘導、age進行、ブログやメールでの紹介以外には何があるんでしょうか? >ただ一般論として、この板の参加者が多いと言える状況にあると言えないと私は思うのですが、いかがですか? ところで私は日本語が不自由なジムさんやコードモンキーさん達ではなく、きちんと自治の流れを 把握していただける、以前からあったスレで名無しや1001の申請を行いました。 またある板では票が少なすぎるという理由で、強制IDの申請が却下されていました ですので本当に351さんが言うように、私のせいでこの板の自治の流れが ”排他的、独善的、独占的、支配主義、強権的、矮小化、自由度の束縛” の状態にあった上に、投票数、参加者が不十分だと運営で判断されていたのなら、この名無しと1001の 申請は当然却下されて然るべきなのではないでしょうか >そもそも広く賛否を問わないままに、 その広く賛否を問うための投票ですので。 >ルールを設け将来を規制することの是非をいっています。 >あなたは規則を制定して意に染まぬものを排除する考えかもしれませんが、 >私は、少数にせよ多数にせよ、各々の意見を抑圧せよとしていませんよ? 私個人の意見はあなたの意に染まらないため排除して良いとお考えなのですか? >発言する場として、マイノリティの発言の自由を矮小化することの是非を問うています。 >マイノリティの発言は排除封鎖して然るべきと考えますか? その場合のマイノリティとはベジタリアンへの誹謗中傷をする人、不快なコピペを連投する人の事でしょうか? 何度も貼ってますが http://merge.geo.jp/setting/localrules.html 351さんは本当にこのLR一覧に目を通された上で書き込みをされてるんですか? http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1401268891/360
361: 菜々しさん [] 2014/07/15(火) 00:32:15.33 ID:KAKkgPwI 以前どなたかが仰っていた既女板のLRの一部です。全文は長過ぎるので一部抜粋しました この板は既婚女性専用の雑談板です 男性(ネナベ含む)や独身者の書き込み、スレ立ては禁止です 【禁止事項】 1.実況(誘発させるようなレス含む)行為→実況撲滅プロジェクト@既婚女性板 2.スレの乱立重複(細分化は慎重に) 3.第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い 4.一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露 5.既婚女性の属性(年齢、職や子供の有無など)に関しての揶揄中傷 6.エロネタ 既女板は大き過ぎて比較にならない、と言われると思うのでベジ板より書き込み数の少ない板のLRも、、 日本の淡水魚 ◆ 乱獲防止のため、採集地 ・ 生息地などの詳細な話題は禁止です。 ◆ 単発の質問スレッドは禁止です。 ◆ 日本に棲息する淡水魚介類でも、外来種は板違いです。 アクアリウム板 か 野生生物板 へ。 ◆ また、次の話題は専門の板でどうぞ。 釣り → 釣り板 食料としての話題 → 食べ物板 苦手・虐待などの話題 → 生き物苦手板 地球科学 天文・気象関係(天体・気象観測含む)は天文・気象板へ 地震の前兆、特定の地震・火山噴火の予知については自然災害板へ 環境問題に関しては環境・電力板へ ★以下の項目に該当する書き込みは板違いです ふさわしい板へどうぞ★ 地震・噴火関連で根拠なく社会不安を煽るもの 占い・宗教・オカルト等に関するもの 入試偏差値基準の学歴ネタ → 学歴板へ コテハン叩き → 最悪板へ 特定の個人、教官、団体、大学、研究室等を晒すネタ → ちくり裏事情板などへ 議論よりも自分の主義主張をしたい人は → 主義・主張板へ 大規模OFF ◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁 ◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複は禁止 スレ立て前にスレ一覧を検索願います ◇関連スレは以下の範囲で立てる事 議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1 ◇支援・運営スレは本スレの了解の上で立てる事 ◇終了した企画は放置し、dat落ちさせる事 ◇幹事役の方がスレを立てる事 ◇政治系OFFに関しては、根拠となる相応の情報を提示する事 ◆以下の内容の物は該当の板を利用 すぐに開催したいOFF⇒突発OFF板 すぐには開催しないor同一企画の定期OFF⇒定期OFF板 (すぐの目安は1週間位) OFFを伴わない企画や企画段階の物⇒イベント板 祭り・実況⇒お祭り会場板 戦時 当板ハ戦時下ニアル為、当局ノ検閲ニヨリ書込ミガ制限サレテヰマス。 ヨツテ戦時板ニ於ケル書込ミハ、下記ニ掲ゲル規則ニ準ズル事。 一、コノ板デハ、片仮名ト漢字デ発言スル 一、コノ板ハ、戦時中ノ雰囲気ヲ気軽ニ楽シム板トスル 一、ヨツテ文面ニ於ケル旧字体、文法ノ使用モ個人ノ判断ニ任セルモノトスル 一、コノ板ハ、全板書込規制対象者モ『フシアナ』『山崎渉』無用ニテ利用可 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1401268891/361
362: 菜々しさん [] 2014/07/15(火) 00:41:43.34 ID:KAKkgPwI 板の人口に関係なくどこの板でも禁止や誘導を普通に行っています この戦時板の平仮名使っちゃいけないってのには驚きましたwスレでも確認したけどホントに漢字とカタカナだけです 読み書きしづらそうで、これはもう多大なる”自由度の束縛”かと思われますが板の雰囲気を盛り上げていくためなら こんなLRも可能なんですね >>352 >匿名掲示板の性質ですね。あなたの発言についても同様の疑惑が生じることもご理解いただけるかと。 そこまで仰るのならしょうが無いですね、、 私が行った誘導はほんの一部ですが以下の通りです、、 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/food/1085387641/802 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/randb/1169226153/241 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/punk/1213545866/310 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1250187014/568 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1269696876/307 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1276526267/664 URLは貼れませんがおーぷんで書き込んだものも、ベジでスレタイ検索してもらえれば見つかるかと。 ブログの具体名を挙げてもらうのは無理ですが、ご紹介をしていただいたというメールならば プリントスクリーン→ペイントで個人情報などを塗りつぶす→うp これだけの大変簡単な作業ですのでお待ちしておりますね >荒らしへの対処として私に対し、誘導を真っ先に挙げられていたにも関わらず、ご自身がいまだ誘導をされていなかった これはなぜなのかも答えてもらえますか? >スレッド単位では利用していましたが どちらのスレなのか教えて下さい http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1401268891/362
363: 菜々しさん [] 2014/07/15(火) 00:46:00.09 ID:KAKkgPwI >>353 >まず、アンチだろうが何だろうが、気に入らないスレッドは自身が覗かなければいい話ではないですか? 気に入らないスレではなく板が少しでも盛り上がるように、と私自身が立てたスレでの事です なのでスルー、隔離スレ以外の具体的な対処法をお聞かせ下さい >意に染まぬスレッドは立てるなと仰いますか? ?誰もそんな事書いてませんよ >違いますよ。あなたは他者を排除しようとしている。他律が基準(しかもその律は、あなたの趣向) 私のどの書き込みが他者を排除しているのか教えてください >私は参加者の自律を基に自発的なルールがある程度熟成されるのを待つ方がいいんじゃないかと提案しています。 ある程度熟成とは随分とアバウトですね。半年?1年?それよりももっと先なんでしょうか? 機が熟したとして、その時唐突に多くの住民が確実に自治に参加し出す、なんて保証は今と同じでどこにもありません 少なくともここは東方、モンハン板と比較すれば随分と気長に進行してますよ >それ、どういう風に関係しますか? これまでに挙がった意見を単純化して挙げてみただけなのですが。 >こうでしょうね。 >?ベジタリアンのみ許容 (他の板への誘導有り、コピペの連投は禁止) >?ベジタリアンとベジタリアンに肯定的な人を許容 (他の板への誘導有り、コピペの連投は禁止) >?ベジタリアン、ベジタリアン肯定派に加え、ベジタリアン否定派も許容 (他の板への誘導有り、コピペの連投は禁止) >?ベジタリアンのみ許容 (他の板への誘導無し、コピペの連投は容認) >?ベジタリアンとベジタリアンに肯定的な人を許容 (他の板への誘導無し、コピペの連投は容認) >?ベジタリアン、ベジタリアン肯定派に加え、ベジタリアン否定派も許容 (他の板への誘導無し、コピペの連投は容認) ちょw選択肢が6つとか何が何だかでゲシュタルト崩壊起こしましたよw これメッチャ読み辛いです(~o~) 子供も見てるかもしれないんだからなるべく分かりやすくしてこうって言いましたよね パッと見ですぐに自分は何番だ、と分かるような一覧でないと投票する気も失せますよ 6つもあるせいで票が割れてしまい再投票が必要、なんて事にならないためにも選択肢減らしましょう 同じ案件での2度目の投票は1度目より確実に票が減ります http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1401268891/363
364: 菜々しさん [] 2014/07/15(火) 00:50:42.55 ID:KAKkgPwI 書き込みはベジタリアン限定でよい、という意見を出してる方達がアンチの板違い発言をよしとされるとは 思えないのでその?は要らないかと。 __________________________________________________ (書き込みの対象者) (他の板への誘導) (コピペの連投) ? ベジタリアン ○ × ? ベジタリアンとベジに肯定的な人 ○ × ? ベジタリアンとベジに肯定的な人 × ○ ? ベジタリアンとベジに肯定的な人とベジに否定的な人 ○ × ? ベジタリアンとベジに肯定的な人とベジに否定的な人 × ○ ?ベジタリアンのみ許容 (他の板への誘導有り、コピペの連投は禁止) ?ベジタリアンとベジタリアンに肯定的な人を許容 (他の板への誘導有り、コピペの連投は禁止) ?ベジタリアンとベジタリアンに肯定的な人を許容 (他の板への誘導無し、コピペの連投は容認) ?ベジタリアン、ベジタリアン肯定派に加え、ベジタリアン否定派も許容 (他の板への誘導有り、コピペの連投は禁止) ?ベジタリアン、ベジタリアン肯定派に加え、ベジタリアン否定派も許容 (他の板への誘導無し、コピペの連投は容認) __________________________________________________ これでだいぶマシになったかな。この2つを並べればいいね 個人的には?も要らないと思うけど、まぁ選択肢5つまでならいいじゃないでしょうか http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1401268891/364
365: 菜々しさん [] 2014/07/15(火) 00:58:45.08 ID:KAKkgPwI 他の方もこれで↑どうでしょうか?? >>354 >いや、整合性についてあなたのお考えはまだ伺っていませんよ。 >きちんとした説明をお願いします >転載の可否については掲示板ルールより板LRを優先、つまりbの立場なのに >荒らし対応についてはスレッドのテンプレより板LRを優先、つまりaの立場 >という風に矛盾を感じるのですが、この整合性についてはどのようにお考えですか? 一方的にaの立場bの立場などと断定されてしまっても困ります。ここは罵詈雑言飛び交う有象無象の2ちゃんねるです。 一筋縄では行かない場所である事をどうぞご理解下さい。 「掲示板のルールより板のLRを優先」まずこれが間違っています。優先などといった腰高な見方ではありません。 運営の方にそれが受け入れていただけるといいな、という意向です。そして以前にも書きましたが、運営交代以降、 かつてはあり得なかった申請が今では通るようになりました。新板も20以上作れているようですが、もしこの新板の中で 転載自由が許可されるとしたならば、このベジタリアン板以上に相応しい板は他にはないと思います(思っていました、ですね。。) またスレのテンプレが全く無視をされ荒らされているわけで、、荒らしの種類は違えどどこの板のLRもその板のスレで起こっている 荒らしへの対処として制定されるものです。 >337さんはリアルでは隣近所や身近なところでベジタリアンとたまたま遭遇する事ってありますか? >専用の集まりやレストラン等にでも行かない限りはもしあったとしてもかなりの低確率ですよね。 >ネット、2chでも同じ事です。板を作る前からそれは分かっていました。 これにもご返答願います。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1401268891/365
366: 菜々しさん [sage] 2014/07/15(火) 01:32:52.66 ID:A/yQsyBM 食文化カテゴリーのルールに習えばいいじゃん何で鬼女板を参考にすんの? ベジタリアン板をカテゴリー雑談に移動するって事? http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1401268891/366
367: 菜々しさん [sage] 2014/07/15(火) 01:35:51.66 ID:A/yQsyBM >>364 ↑ こういうのは一切意味がない 食文化カテゴリーで書き込みに資格なんて必要ないし 2chのお約束を踏襲すれば良いだけ今の所コピペ連投してるのはほぼベジタリアンだしね http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1401268891/367
368: 菜々しさん [] 2014/07/15(火) 04:56:43.17 ID:ABoB7H4o >>360 > で他の板での誘導、age進行、ブログやメールでの紹介以外には何があるんでしょうか? ご自分の頭はお使いにならずにクレクレばかりとは随分上から構えてらっしゃいますね。ベジレストランやベジカフェなどに行かれたことはありますか? そういった場でスタッフさんや顔見知りになった方などとの情報交換の中で薦めてみたり、 音楽や演劇や美術のフィールドにはベジに興味を持っていたり実践してらっしゃる方々たくさん居られますよ?そういう場を利用したり、なども私はしています。 他にもあなたの頭で考え付くことをあなたがなさればよろしいかと。 >以前からあったスレで名無しや1001の申請を行いました。 LRと名無しや1001では参加者の拘束力に違いがあるので同列に語れません。 その上、その名無しについても「転載禁止」を入れなかったことで批判が生じていますよね。 その反省を教訓にすれば、今性急にLRを決めることは自重するのがよろしいのでは? > その広く賛否を問うための投票ですので。 性急な投票の是非についての賛否について広く深く議論することを拒んでいますよね? > 私個人の意見はあなたの意に染まらないため排除して良いとお考えなのですか? あなた個人の意見とは、他者の意見を排除しようという意見ですよね? それに対して他者の意見を排除しようとすべきでない、と私は言っています。 ここで、他者の意見を排除しようとすべきでないという意見は、他者を排除したい人の意見を排除している、というのは言語階層が違うのでソフィスティックです。 > その場合のマイノリティとはベジタリアンへの誹謗中傷をする人、不快なコピペを連投する人の事でしょうか? ノンベジであったりベジに批判的である人も議論に参加していいと思います。 正常な議論や交流の場として誹謗中傷はあるべきでないと思いますが、不快かどうかは主観による部分もありますし、 他方でベジタリアン同士にも細分化した主義の違いがあるので誹謗中傷が生じる余地はあります。 誹謗中傷や荒らし行為の有無をベジかノンベジかという違いに相関させるのはこじつけだと思いますがどうですか? http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1401268891/368
369: 菜々しさん [] 2014/07/15(火) 05:19:44.06 ID:ABoB7H4o >>363 > なのでスルー、隔離スレ以外の具体的な対処法をお聞かせ下さい 基本的に荒らしはスルーまたは隔離、あるいは削除要請、NG登録などじゃないですかね。 > ?誰もそんな事書いてませんよ 板自体の参加者を限定するとはそういうことを含むんじゃないでしょうか? > 私のどの書き込みが他者を排除しているのか教えてください 板LRの強行採決を意図し、将来的な参入者をあらかじめ選別しようとするところ。 > ある程度熟成とは随分とアバウトですね。半年?1年?それよりももっと先なんでしょうか? どのくらいでどの程度人口が増えるかデータが無い以上、期限は今すぐきめられないでしょうし、今すぐ決めなければならない理由もないでしょう。 どうしても今すぐ決める必要があるなら理由を教えてください。 不可欠な必要が生じたときに決めたらいいのでは? > 少なくともここは東方、モンハン板と比較すれば随分と気長に進行してますよ それらと比較する必要性が無いと無意味ですから、その必要性を教えてください。 > 子供も見てるかもしれないんだからなるべく分かりやすくしてこうって言いましたよね この程度の場合分けがわからないですかね? まず三つに場合分けをして(??、??、??)、そのあと誘導とコピペについて二種類に分けるだけのことですよ。 > パッと見ですぐに自分は何番だ、と分かるような一覧でないと投票する気も失せますよ あきれた。真面目に考える気があると思えないんですが。 >選択肢減らしましょう じゃあいっそのこと、 ・あなたの独断に賛成か ・反対か この二択にしたら分かりやすいのでは? 論理的な分け方を面倒臭いと一蹴し、自分のバイアスで仕掛けた選択肢から選ばせるなんて世論調査の振りをした誘導尋問さながらじゃないですか。 子供にわかりやすくと言いますが、あなたのは子供なら誘導尋問にも気が付くまいと思ってインチキの選択を強いているように見えかねませんよ。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1401268891/369
370: 菜々しさん [] 2014/07/15(火) 05:24:45.19 ID:ABoB7H4o >>364 > 書き込みはベジタリアン限定でよい、という意見を出してる方達がアンチの板違い発言をよしとされるとは >思えないのでその?は要らないかと。 「アンチの板違い発言」という項目が突然出て来ましたが、先の分け方では「他板への誘導の有無とコピペの可否」だったはずです。 アンチでなくとも他板が相応しい話題があり得るし、コピペもし得るはずですが、あなたの考えでは他板が相応な話題やコピペはアンチしかしないという確証があるようですね。 是非お聞かせください。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1401268891/370
371: 菜々しさん [sage] 2014/07/15(火) 05:26:51.04 ID:ABoB7H4o >>364 >まぁ選択肢5つまでならいいじゃないでしょうか 5つは良くて6つはダメですか・・・。あなたの個人的印象以外に根拠はありますか? http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1401268891/371
372: 菜々しさん [sage] 2014/07/15(火) 05:34:32.97 ID:ABoB7H4o >>365 > 一方的にaの立場bの立場などと断定されてしまっても困ります。ここは罵詈雑言飛び交う有象無象の2ちゃんねるです。 > 一筋縄では行かない場所である事をどうぞご理解下さい。 つまりロジカルに考えないということですか? > >337さんはリアルでは隣近所や身近なところでベジタリアンとたまたま遭遇する事ってありますか? ありますよ。 私の知り合いでベジレストランのシェフやビーガンカフェのオーナーもいますし、お寺さんにも深い知人があります。 私自身も音楽活動をしていますが、音楽、演劇、ほか様々な創作活動をされている方の中に結構ベジタリアンやベジに興味を持っている方はいるものです。 ヨーロッパのスクワットに住んでいる私の友人の回りにもベジタリアンは多いです。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1401268891/372
373: 菜々しさん [] 2014/07/15(火) 16:52:38.67 ID:A/yQsyBM やり取りに色々細かい制限付けたきゃSNSか個人ブログでやれば良いのに なんでワザワザ匿名の2chまでやってきて独自ルール決めたがってんのかさっぱりわからん ディベートとかブレスト好きなのかなんなのか知らんけど… てかここは2ちゃんねるですよ?w 他の食文化カテゴリーもうちょい眺めてみたてさ 肩の力抜いてもう5年位2chROMって見た方が良いんじゃね? http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1401268891/373
374: 菜々しさん [] 2014/07/16(水) 01:19:22.19 ID:KrtKoYtS >>366,367 何で鬼女板を参考にすんの? っ>既女板風にLRに下記の文章を入れてほしい >食文化カテゴリーで書き込みに資格なんて必要ないし どの板が書き込み対象を限定できる、できないといったルールが本当に存在するのなら それを貼っていただけますか http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1401268891/374
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