[過去ﾛｸﾞ] もしも自分で殺さないといけないとしたら牛や豚を食べますか？ [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
221: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-GQ2r) 2017/04/02(日)11:12 ID:TYjlaTNzK(10/18) AAS
>>218
> へ？大爆笑マリーの部屋、ラプラスの悪魔、哲学ゾンビなどなど
かわいいねえｗｗｗ
一生懸命思考実験の例を探したのかな？ｗｗｗ
いずれにせよそれらの思考実験も「もし○○なら」という場合について述べたもので、「○○でないなら」成り立たない話です
つまり「自分で殺さないといけないなら」の場合にしか成り立たない「食べる/食べない」という思考実験の結果は、
「『自分で殺さないといけない』ではない」という状況において「普段から食べない」というベジタリアンであるかどうかに本来は結び付きません
> これらってまず有り得ない｢特殊な状況｣だからこいつらはみんなキチガイで、
前提として仮定された状況から得られた結論を前提された状況の外に拡大するのが詭弁だといってる
> で？マリーの部屋なんて普通では考えられないからbなのか？大爆笑
省17
222: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-GQ2r) 2017/04/02(日)11:20 ID:TYjlaTNzK(11/18) AAS
>>219
> 1の質問はよ｢たべますか？orたべませんか？｣を聞いてるだけ
> 誰も必ずベジタリアンを選択しろなんて言ってないが？大爆笑
「選択しろ」かどうか知らないが「ベジタリアンにつながらないならその思考実験は板違い」と言ってる
> 例えば1のように｢考えた末、食べれません｣を選択し、ぺスコベジタリアンになる選択をするという人間もいるだろう
だからそれが飛躍だといってんだけどｗｗｗ
んで、ベジタリアンに結び付かないなら板違い
> つまり｢1の質問により、ベジタリアンを選択する必要はないが、自らベジタリアンを選択する人間が現れることを否定できない｣
> ので｢ベジタリアンに関係している質問｣であり、スレですが？大爆笑
省7
223: (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-kVPK) 2017/04/02(日)14:05 ID:kjGhnrHdd(2/9) AAS
1
224(2): (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-kVPK) 2017/04/02(日)14:06 ID:kjGhnrHdd(3/9) AAS
>>212
＞選択の問題ではなく、「必然性がない」と言ってる
＞必然性が有るか無いかは排反だから、反論あるなら必然性をしめしてみ？できるかなー？ｗｗｗ
?動物を食べるには｢誰か｣が必ず動物殺さなければならないという大前提がある
?この思考実験は、その｢誰か｣が｢自分の場合｣だったときを考察するものである
?、??を踏まえ、｢たべますか？orたべませんか？｣を選択する議論を行う
論点すり替えてんじゃねーよ大爆笑
はいお前は議論に来なくてよろしいよ大爆笑
その前におれの質問に答えろよ
｢誰か｣に必ず自分が含まれない論理的根拠を言って下さいませ大爆笑
省23
225(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-kVPK) 2017/04/02(日)14:07 ID:kjGhnrHdd(4/9) AAS
>>212
＞> 誰も｢必ず常に｣なんて言ってません大爆笑
＞んじゃ「特殊論」じゃんｗｗｗ認めたね
また藁人形作って飛躍させてるよこいつ呆れ
＞「必ず常に『殺さなければならない』」は非現実的
↑
トロッコ問題は1人か、5人を選択する思考実験
｢必ず常に1人か5人を殺さなければならない｣
なんていう前提はトロッコ問題にはないんですが？大爆笑
＞来てないときに裁判員になれないのと同じで、その状況でないのに普段から肉を食わないってのは飛躍だと言ってる
省11
226(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-kVPK) 2017/04/02(日)14:21 ID:kjGhnrHdd(5/9) AAS
>>213
＞すり変わってますよｗｗｗ
いいえ大爆笑
＞この考えたところの根拠ってのをOと置くと
＞1の主張は「Oゆえに、AならばB」
＞お前のは「Oゆえに、Aならば『Cのとき』B」
↑
もうめちゃくちゃ大爆笑
これが違うんだけど？大爆笑
1の結論とは
省20
227(2): (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-kVPK) 2017/04/02(日)14:29 ID:kjGhnrHdd(6/9) AAS
>>214
＞>>209
＞> ベジタリアンを選択しるって話を勝手に盛り込んでんじゃねーよ大爆笑
＞
＞んじゃ板違いだなｗｗｗ
いいえ大爆笑
1の質問により、自分なりの結論を出し、｢ベジタリアンになる人間｣はいないとはいえない大爆笑
しかし、それは人それぞれの｢考えた末｣である訳だから｢ベジタリアンにならなくてはいけない｣訳じゃない大爆笑
キモイんだよ飛躍藁人形作ってオナザルが大爆笑
＞「右目をくり抜く」「右目をくり抜かない」の二択だよｗｗｗ
省8
228(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-kVPK) 2017/04/02(日)14:39 ID:kjGhnrHdd(7/9) AAS
>>215
＞「限定された特殊な状況においてであれば、『1人を殺す？5人を殺す？』」という問題だな
＞その特殊状況以外には関係ない問題
は？大爆笑
じゃあトロッコ問題で｢限定されてない一般的な状況において｣では何を議論するんだ？大爆笑
議論にならない問題なのか？大爆笑
じゃあテレビで東大生は何してたの？大爆笑
なんで｢1人｣を選択してたの？大爆笑
つまりトロッコ問題は｢ナンセンス｣で思考実験するやつらは｢キチガイ｣という結論でいいんだな？大爆笑
＞ちなみに、お前が引き合いに出してるトロッコ問題では「1人を殺す？5人を殺す？」となっているから、
省16
229(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-kVPK) 2017/04/02(日)14:41 ID:kjGhnrHdd(8/9) AAS
>>216
＞>>209
＞> もしもという思考実験のトロッコ問題の｢1人殺す｣ことを選択したからといって｢だから現実でも自分で1人殺します｣としかならない論理的根拠をどーぞ大爆笑
＞
＞だから、本来ならそれが理不尽であるように
＞ｗｗｗその思考実験の結果である「一人殺す」を特殊状況以外には還元できないだろ？
つまりお前は、トロッコ問題を議論した哲学者や東大生をナンセンスなキチガイと認定するだな大爆笑
230(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-kVPK) 2017/04/02(日)14:47 ID:kjGhnrHdd(9/9) AAS
>>217
＞思考実験の結果である「一人殺す」を特殊状況以外には還元できないだろ？
＞同様にｗｗｗ、思考実験の結果である「肉を食わない」を特殊状況以外には還元できないはずだろ？
あのさぁ大爆笑
トロッコ問題も、マリーの部屋も｢特殊な状況か？一般的な状況か？｣を議論する｢問題｣じゃねーんだよアホ大爆笑
そんなことは関係なく、｢そういう状況時、どういう結論が導かれるか？｣ということを議論するんだよ大爆笑
お前が議論できない人間なのは分かったよ大爆笑
＞でも還元しなければ、つまり特殊状況じゃなくても「肉を食わない」ベジタリアンと結び付けなければ、板違いになってしまう(言うまでもなくベジタリアン板だから)
＞んで、それでは2ちゃんの議論のルールから外れてしまうよね
いいえ大爆笑
省10
231: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe3-GQ2r) 2017/04/02(日)22:35 ID:TYjlaTNzK(12/18) AAS
>>224
232(2): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe3-GQ2r) 2017/04/02(日)22:37 ID:TYjlaTNzK(13/18) AAS
>>224
この思考実験の特殊状況下での結論である「たべません」という結果を、
A・思考実験と相似の特殊状況下"以外"に適用して「特殊状況以外である普段から『たべません』」と言う、
すなわち「自分で殺す必然性がある場合はともかく、必然性がない場合にも『たべません』というベジタリアンを選択する」と言うならそれは飛躍による詭弁だし、
この思考実験がそもそもベジタリアンに結び付かないなら板違いだ
と言っていますｗｗｗ
論点以前ですｗｗｗ
この思考実験を肯定するならば、
思考実験の結果を拡大適用する詭弁か、板違いの荒らし行為であるかのいずれかにしかなりませんｗｗｗ
> その前におれの質問に答えろよ
省17
233: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe3-GQ2r) 2017/04/02(日)22:38 ID:TYjlaTNzK(14/18) AAS
>>225
> また藁人形作って飛躍させてるよこいつ呆れ
へ？
> 誰も｢必ず常に｣なんて言ってません大爆笑
> んじゃ「特殊論」じゃんｗｗｗ認めたね
どこが飛躍？普遍⇔特殊ね
飛躍って言葉真似してみたかったの？
> ｢必ず常に1人か5人を殺さなければならない｣
> なんていう前提はトロッコ問題にはないんですが？大爆笑
そうだよｗｗｗ
省13
234(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe3-GQ2r) 2017/04/02(日)22:40 ID:TYjlaTNzK(15/18) AAS
>>226-227
＞この考えたところの根拠ってのをOと置くと
＞1の主張は「Oゆえに、AならばB」
＞お前のは「Oゆえに、Aならば『Cのとき』B」
> 1の結論とは
> ｢もし自分で殺さなければいけない｣のであれば、｢考えた末｣ゆえに｢たべません｣
だから1のそれは「Aならば〈Oゆえに〉B」だろ？
お前のは「Aならば〈Oゆえに〉『Cのとき』B」じゃん
順序入れ換えて誤魔化しても無理無理無理ｗｗｗ
> それはお前の｢くり抜き問題｣が1とは全く異なる性質だからだろがよ大爆笑
省16
235(2): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe3-GQ2r) 2017/04/02(日)22:42 ID:TYjlaTNzK(16/18) AAS
>>228-229
> じゃあトロッコ問題で｢限定されてない一般的な状況において｣では何を議論するんだ？大爆笑
> 議論にならない問題なのか？大爆笑
そうだよｗｗｗ
> じゃあテレビで東大生は何してたの？大爆笑
そういう特殊状況でどういう決断が最適解と考えるかを議論してたんじゃね？
> つまりトロッコ問題は｢ナンセンス｣で思考実験するやつらは｢キチガイ｣という結論でいいんだな？大爆笑
省24
236: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe3-GQ2r) 2017/04/02(日)22:42 ID:TYjlaTNzK(17/18) AAS
>>230
> トロッコ問題も、マリーの部屋も｢特殊な状況か？一般的な状況か？｣を議論する｢問題｣じゃねーんだよアホ大爆笑
だから「それが特殊状況についてであること」は議論のスタート地点以前なのｗｗｗ
お前はスタート地点にたどり着けてないのｗｗｗ
早く土俵に上がれよｗｗｗ
> そんなことは関係なく、｢そういう状況時、どういう結論が導かれるか？｣ということを議論するんだよ大爆笑
そんなことは議論以前に明らかで、その議論の結論はその状況以外には還元できないの←これ何度説明したっけ？
> ｢1は必ずベジタリアンに関わらない思考実験だ｣とする論理的根拠を提示してから言いましょうね大爆笑
省5
237: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe3-GQ2r) 2017/04/02(日)22:56 ID:TYjlaTNzK(18/18) AAS
>>235のこの部分揚げ足とってきそうだから釘を刺しとくと
>【> じゃあトロッコ問題で｢限定されてない一般的な状況において｣では何を議論するんだ？大爆笑 】
>【> 議論にならない問題なのか？大爆笑 】
>
>【そうだよｗｗｗ 】
?[「トロッコ問題で『限定されてない一般的な状況において(の最適解について)』を議論するのはナンセンス」であり「議論にならない」]って意味ね
?[議論している当事者が一般的な状況にいる中で思考実験をすることはナンセンス]と言ってるんじゃないからすり替えるなよ？ｗｗｗ
238(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-kVPK) 2017/04/03(月)11:36 ID:S0d7nRgnd(1/7) AAS
>>232
＞すなわち「自分で殺す必然性がある場合はともかく、必然性がない場合にも『たべません』というベジタリアンを選択する」と言うならそれは飛躍による詭弁だし、
｢たべません｣は｢たべません｣だよ大爆笑
なんでベジタリアンを選択するんだよ大爆笑
｢ベジタリアンを選択する人間はいないとは限らない｣は含まれてるが、基本的な論点は｢たべますか？orたべませんか？｣だよアホキチガイ大爆笑
てかよ大爆笑
仮に｢質問が飛躍詭弁｣というのであれば、トロッコ問題も飛躍詭弁ですな大爆笑
それとお前の考えだした｢くり抜く問題｣も飛躍詭弁で、おれを｢キチガイ｣としたのも｢飛躍詭弁｣だな大爆笑
つまりお前は｢おれをキチガイとする｣のであれば、お前のその論理は全て破綻しますよ大爆笑
ゆえにお前はおれをキチガイとできない大爆笑
省1
239: (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-kVPK) 2017/04/03(月)12:21 ID:S0d7nRgnd(2/7) AAS
1
240(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-kVPK) 2017/04/03(月)12:21 ID:S0d7nRgnd(3/7) AAS
サイコパスファビョガラプーの主張、論理大爆笑
例、会社経営というスレでの質問
｢もし、自分で会社を赤字から立て直さなければならない場合、あなたは家を売りますか？売りませんか？｣
の時、サイコパスファビョガラプーの論理では、
?この質問は｢特殊な状況か？一般的な状況か？｣を議論する質問である←1は考えた末の結論で｢食べない｣を選択してるのに、この質問の論点は特殊か一般かを議論する問題らしい大爆笑
?この質問は｢特殊な状況｣であるから｢売るor売らない｣を選択する必要はない←なら来るな大爆笑
?｢会社が赤字だからと言って自分立て直さなければいけない｣と限らない←とも限らない大爆笑
?このような｢特殊な状況｣の質問に答えた人間は｢キチガイ｣である。ゆえに人体実験を思考実験をしているような人間達は全てキチガイである←お前のその思考がキチガイ大爆笑、人体実験ができない今、思考実験による仮定人体実験をすることは全くキチガイではない大爆笑
?このスレが｢会社経営｣ならば｢会社経営者にならなくてはいけない｣←は？大爆笑キチガイ思考大爆笑
だははは大爆笑
省6
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 762 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.020s