【CrowdWorks】クラウドワークス Part3【ﾗｲﾃｨﾝｸﾞ以外】 (954ﾚｽ)
【CrowdWorks】クラウドワークス Part3【ﾗｲﾃｨﾝｸﾞ以外】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1531011701/
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479: 名無しさん＠どっと混む [sage] 2018/11/05(月) 16:08:57.28 ID:XD/IBmQE0 PDFにも書かれてるがなんで最初からマイルストーン細かく設定せえへんかったん？としか とりあえず ・CWで100万越え案件を全納品(さらには瑕疵対応も？)後に報酬発生はありえない これは納品後になんくせ付けて報酬を払わない・とんずらするクソ蔵達のたまものなんで悪しからず ・着手金についてはCWでもする人がいるのねという感想、だけど検収後に支払いでは着手金とは言わない ・現段階の争点ではないけど、 LPの完成がABテストもして何度も試行錯誤をした末の納品物なら終わりが見えるかが不安、 それ込みの費用だと思うけど回数増えてくると限度設定や金額追加などのやりとりが増えそう 150万円を着手金、各マイルストーンごとの報酬として区切り、現段階の納品物の報酬金額を洗い出して検収し、 以降の開発のかじ取りをしていった方が良いと思う、泥沼化はお互いにタダ働きをしてるような状態だし。 その際はLPのトライ&エラーも無尽蔵じゃなくて回数制限や、別費用にしたいな、気に入るまでやり直せはほんとにほんとにしんどい。 あと名前消しきれてないで http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1531011701/479
480: 名無しさん＠どっと混む [sage] 2018/11/05(月) 16:29:09.22 ID:s9iyZYz40 若がタダ働き状態というのはわかる 蔵がタダ働き状態とはどんな状態だ興味わいてくる 自分のために動いてるんだろ？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1531011701/480
481: 盗聴盗撮犯罪者・宇野壽倫の激白 [] 2018/11/05(月) 16:55:33.87 ID:0vPxo7jB0 高添沼田の親父 東京都葛飾区青戸6−26−6 盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者・高添沼田の親父の愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6−23−19）の 五十路後半強制脱糞 http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg ⊂⌒ヽ γ⌒⊃ ＼ ＼ 彡 ⌒ ミ ／ ／ ＼ ＼_<(ﾟ)д(ﾟ)>_.／ ／ 高添沼田どえーす 一家そろって低学歴どえーす 孫も例外なく阿呆どえーす ＼ ＼_∩_／ ／ 東京都葛飾区青戸6−26−6に住んどりマッスル ／（ (::)(::) ）＼ 盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル ⊂_／ ヽ＿,*､＿ノ ＼_⊃ くれぐれも警察に密告しないでくらはい お願いしまふ ￣][￣￣] [￣￣][￣ ￣￣][￣] [￣][￣￣ ￣][￣￣] [￣￣][￣ ￣￣][￣] [￣][￣￣ ￣][￣￣] [￣￣][￣ "~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1531011701/481
482: 盗聴盗撮犯罪者・井口千明（葛飾区青戸6−23−17）の激白 [] 2018/11/05(月) 19:42:36.05 ID:0vPxo7jB0 高添沼田の親父 東京都葛飾区青戸6−26−6 盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者・高添沼田の親父の愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6−23−19）の 五十路後半強制脱糞 http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg ⊂⌒ヽ γ⌒⊃ ＼ ＼ 彡 ⌒ ミ ／ ／ ＼ ＼_<(ﾟ)д(ﾟ)>_.／ ／ 高添沼田どえーす 一家そろって低学歴どえーす 孫も例外なく阿呆どえーす ＼ ＼_∩_／ ／ 東京都葛飾区青戸6−26−6に住んどりマッスル ／（ (::)(::) ）＼ 盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル ⊂_／ ヽ＿,*､＿ノ ＼_⊃ くれぐれも警察に密告しないでくらはい お願いしまふ ￣][￣￣] [￣￣][￣ ￣￣][￣] [￣][￣￣ ￣][￣￣] [￣￣][￣ ￣￣][￣] [￣][￣￣ ￣][￣￣] [￣￣][￣ "~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1531011701/482
483: 名無しさん＠どっと混む [] 2018/11/05(月) 21:51:16.26 ID:z2hb4EtH0 カラフルなおもちゃが大好き https://m.youtube.com/watch?v=YFyOc-h-QPw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1531011701/483
484: 名無しさん＠どっと混む [] 2018/11/06(火) 03:31:06.94 ID:z0k9lv/T0 >>479 ご回答 ありがとうございます。 一応、クラウドワークスで元々150万と言われて それは無理と断ったら、着手金30万で残りは商品が売れたら で良いと言われたので契約をしました。 ちなみに、クラウドワークスでの仮払い30万は済ませておりますが これを着手金とは基本的には言わないということでしょうか？ 終了に向けてですが、実際に広告費をかけて 集客を行うので普通にCVが取れれば商材は良いので お互いにとって良い結果になると思うんで、コンテンツの内容というよりも 結果が重要、お互いにそれは認識しているという状況かと思います。 多分お会いしていれば、本当に揉めないと思うのですが 何とも残念なはなしです、やはりマイルストーンに区切って 支払うのが現実的かと思い相談してみます 名前は大丈夫です、ありがとうございます http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1531011701/484
485: 名無しさん＠どっと混む [sage] 2018/11/06(火) 04:57:47.23 ID:jWeswjMA0 30が着手金なんだろ 前渡で30万、進捗か完了で後渡計120万、合計150万 150万を仮払い(金があることの保証)して内30万を前渡というならわかる 仮払い30万のみ&その30万も仮払いだけで若に渡さない 着手金になっていないと若がいうと、相談したが返答はNGだったとかCW禁止事項などとひたすら述べるだけ (相談したが〜〜と返答を頂いたと「自分の判断じゃない」風に言ってるが誰と相談したのよ) 若(本業コピーライター?)はすでに一定の納品をしている 若が支払について指摘したタイミングで、お返しといわんばかりに蔵が(契約条件の変更をあわせて申し出ずに)LPを数案追加提出させようとする 資本格差があったら即下請法違反になるようなひどいことしてませんか あと具体的にどの辺が「若のいうことがコロコロ2転3転」なのかもわからん 契約条件について真実どっちからの提案でどうなってるのかも疑問符がつくほどの状況 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1531011701/485
486: 名無しさん＠どっと混む [sage] 2018/11/06(火) 05:03:47.29 ID:jWeswjMA0 仮払いはただの仮の支払い 条件付とはいえ蔵が若の意思と無関係に取り戻せるんだから若が不安がるのも当然 >着手金30万で残りは商品が売れたら これも若にとってみれば商品が売れたことの証明なんて不可能なんだから蔵の都合次第 残金120万がいつ支払いされるのか本当に支払いされるのか不安 前金30万までも前渡されない、蔵が納品終わってからという(検収拒否れば支払い免れられる) 何もかも蔵にとって都合良い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1531011701/486
487: 名無しさん＠どっと混む [sage] 2018/11/06(火) 07:01:37.11 ID:Q/Nu8Wdd0 検収拒否れば〜は話がややこしくなるのでCWのシステムに則った支払い方式にするのが一番トラブルが少ない まあマイルストーン分割で丸く収まるならそれに越した事は無い 実情は着手金は誤用で途中分30万円の仮払いで全納品を要求している、というちぐはぐな状態だし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1531011701/487
488: 名無しさん＠どっと混む [sage] 2018/11/06(火) 07:28:36.58 ID:jWeswjMA0 >検収拒否れば〜は話がややこしくなるので いやそこは事実じゃん これでLP3枚分できてから〜〜○×できてから〜〜と変えてけば 人質取ったまま延々働かせることが可能 前渡がされないなら着手金じゃない いきさつの肝心なところがわからないから今本当はどんな状態なのか漠然としすぎてるけど 着手金と話し合ったなら着手する段階で若に金渡って当然でしょ じゃなきゃCWの仮払は全部着手金になるぞ >なけなしのお金をはたいて依頼したのですが >相手の主張がコロコロ変わり本当に困っております ここで最初に蔵が言い出したのがこれなんだけど まず最初に客観的事実じゃなく蔵事情で同情誘うのが来るのがもう怪しい コロコロ変わるというのが具体的に何がどう変わったかもわからん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1531011701/488
489: 名無しさん＠どっと混む [sage] 2018/11/06(火) 08:17:02.62 ID:Q/Nu8Wdd0 検収拒否はマイルストーン2回以上ならある程度は回避出来ると思ってる 1回目で拒否した場合、若はそこで開発やめるし、蔵には中途半端な成果物しか得られない まあまだ「途中で若が忙しいと契約中断したソースありますので〜」って文体で流用する懸念は残るが マイルストーンが細かいほどその懸念は薄まる 納品と検収が一括の場合は貴方の言う通り かく言う俺も気に食わんから払わん、ってクソ蔵に出会ったことある http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1531011701/489
490: 名無しさん＠どっと混む [sage] 2018/11/06(火) 08:41:04.35 ID:D2G5NXmC0 商品が欲しいなら金をちゃんと用意してから買い物に行けって学校で習わなかったのかこのマヌケ蔵は？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1531011701/490
491: 名無しさん＠どっと混む [] 2018/11/06(火) 08:56:50.90 ID:z0k9lv/T0 >>485 ご回答ありがとうございます、 今すぐ出てしまうので1点だけ先に追加ですが 仮払いを完了させてしまうと ワーカーさんが逃げてしまったら どうしょうもなくなるのではないでしょうか？ そのためのエスクローですよね？ 成功報酬でお互いに良い商材で売れるのが わかっているなら、最初の30万を執拗に要求しないと思うんですよね？ 残金の120万は、もともと相手が売れなかったらいらないと 言われてる金額なんです。 ただ商材は売れるので 結果的には120万をお支払いして、 さらにワーカーさんの集客した お客様と誓約したら10％以上渡すと言う契約なんです。 仮払いでお金をワーカーさんに支払いしてます このお金はワーカーさんに最終的に渡るので 着手金じゃないんでしょうか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1531011701/491
492: 名無しさん＠どっと混む [sage] 2018/11/06(火) 09:21:48.95 ID:Q/Nu8Wdd0 なんかもう・・・日本語の勉強から始めろ 仮払いの完了したって事は蔵である納品物が仕様を満たし検収したと認めたって事だ なんでこっから逃げるって発想になるんだ 仮払いが着手金だっていう独自解釈もやめろ、誤用としても酷い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1531011701/492
493: 名無しさん＠どっと混む [sage] 2018/11/06(火) 10:01:25.66 ID:tl/NtDw+0 回答者の疑問には答えない自分に都合の良い質問追加 相手の契約違反、相手が自分に不利益与えるリスクを声高に主張するのに 自分の契約違反、自分が相手に不利益与えるリスクは絶対ゼロ前提で話す アホくさ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1531011701/493
494: 名無しさん＠どっと混む [sage] 2018/11/06(火) 10:46:30.93 ID:Q/Nu8Wdd0 PDF読み直した 着手金と仮払いの誤用と「一通りのコンテンツ」に双方の解釈が曖昧なまま契約し いざ実現の段になってその曖昧さが露呈した故の問題ね 若が30万の着手金があり、LP、LINE、ステップの納品をすれば完了と思っていたものが、 蓋を開けてみれば着手金は無く、商材を売り出すためのほぼすべてのコンテンツ納品(デザイン以外？)を要求された、と 上記はメッセージですり合わせてるようだけど 今までの作業量に納得の出来る額の報酬確定がないと今後の信用的にもう進まないだろ システム上は仮払いからの検収しか出来ないので 「着手金」って体をなすならダミーの納品をしてそれを無条件検収すればいい 逃げるって懸念があるのならマイルストーンを今までの分、これからの分(各機能ごとが望ましい)に分け 今までの分に応じた仮払金を今までの分用の1回目で検収し確定させればいい 納品物については若から最終確認をしてるし、まあそれらを残りマイルストーンで納品する事になるんだろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1531011701/494
495: 名無しさん＠どっと混む [sage] 2018/11/06(火) 11:48:09.41 ID:1RrDCM8R0 20%すら支払われてないと追加作業なんて要求されても 即座に毅然と別料金デスなんてなかなか言えないよね 前向きにやりますよ姿勢見せとかないとご機嫌損ねて20%も絶対支払われなくなるから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1531011701/495
496: 名無しさん＠どっと混む [sage] 2018/11/06(火) 11:54:11.78 ID:1RrDCM8R0 >>491 > そのためのエスクローですよね？ 回答申し上げます エスクローは公正な第三者仲介人が厳密な条件で払い出しを行うものです CWなどで用いられているのは【ニセクロー】です 用いられている目的はワーカーを見た目だけ安心させるためです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1531011701/496
497: 名無しさん＠どっと混む [sage] 2018/11/06(火) 22:07:47.98 ID:V31Cbgm80 ネットビジネス 権利所得 誰でも簡単に 年収 1000万円 稼ぐ方法 https://www.youtube.com/watch?v=3oBiny5MXo0 これには驚いた！貧乏なおまいらのためにシェアするよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1531011701/497
498: 名無しさん＠どっと混む [] 2018/11/06(火) 23:21:08.73 ID:z0k9lv/T0 >>492 はい、そうですよね なので、仕事が完了してから検収と思ってます。 >>493 金額が大きいんです、これが3万なら良いのですが・・。 それと誰もリスクを抱えたくないのは当然でしょうし わざわざリスクを抱える必要はないんじゃないですか？ アホくさいのはどちらでしょうか？ 疑問とはなんですか？ >>494 ご確認くださってありがとうございます。 はい、おっしゃる通り、この一通りのコンテンツという部分に 差異があった、また着手金のことを仮払いで良いと こちらが誤解していたことです （ここの書き込みをされている方 は着手金は、先に検収すべきとお考えのようですね） 結局のところ、どちらが悪いとかそういうことでもなく お互いに安心・納得できるようにマイルストーン払いもして見ます やはり職人さんのプライドもあると思うので、できる限り 合わせようと思ってます。 お忙しい中長いファイルを確認くださってありがとうございました。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1531011701/498
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