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ENGLISH板強制ID制導入議論スレ (766レス)
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/
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588: 清き一票@名無しさん [sage] 2008/10/12(日) 19:08:07 ID:w0D/43H6 真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。 皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。 詭弁の特徴 例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が… 1.事実に対して仮定を持ち出す 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」 2.ごくまれな反例をとりあげる 「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」 3.自分に有利な将来像を予想する 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」 4.主観で決め付ける 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」 5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」 6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」 7.陰謀であると力説する 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/588
589: 清き一票@名無しさん [sage] 2008/10/12(日) 19:12:22 ID:w0D/43H6 8.知能障害を起こす 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」 9.自分の見解を述べずに人格批判をする 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」 10.ありえない解決策を図る 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」 11.レッテル貼りをする 「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」 12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」 13.勝利宣言をする 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」 14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」 15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」 16.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。 「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」 17.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。 「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/589
590: 清き一票@名無しさん [sage] 2008/10/12(日) 19:14:02 ID:w0D/43H6 詭弁のガイドライン >>585>>588>>589 議論する前にこれ持ってくれば良かったね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/590
591: 清き一票@名無しさん [sage] 2008/10/12(日) 19:16:09 ID:w0D/43H6 >>588で詭弁の特徴15条とあるけど、間違いだね。すまん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/591
592: 清き一票@名無しさん [sage] 2008/10/13(月) 03:44:07 ID:NZhSkuZx さは、反対派もみんな出て行ってようだし、 あとは粛々と事を進めましょう! http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/592
593: 清き一票@名無しさん [sage] 2008/10/13(月) 05:37:44 ID:NZhSkuZx 反対派には元から人権などない。 問答無用。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/593
594: 清き一票@名無しさん [] 2008/10/13(月) 11:58:56 ID:Nj7jlsDs >>588 すげー 分かりやすい サンクスw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/594
595: 清き一票@名無しさん [sage] 2008/10/13(月) 12:34:03 ID:NZhSkuZx 誰も来なくなりましたね。 >>588>>589自体が、>一見、関係がありそうで関係のない話を始める で、みんなひいているのか、しらけているのか、、、 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/595
596: 清き一票@名無しさん [sage] 2008/10/13(月) 13:18:32 ID:iHWr4r+V >>595 途中から議論というよりも 難癖合戦になって、勢いがいきなり加速したから 流れについていけなくなった人も多いだろう。 >>588-589自体は詭弁を防ぐ為に必要な予備知識だから 特徴6には当たらない。 具体例を上げるならこんな感じだろう 「ところで、あやしいわーるどという掲示板ではIDが表示されないのを知ってるか?」 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/596
597: 清き一票@名無しさん [sage] 2008/10/13(月) 14:02:52 ID:UkLZYFsa 593見て分かるように ID:NZhSkuZxは投票無効にしたいだけの反対派だからスルー推奨。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/597
598: 清き一票@名無しさん [sage] 2008/10/13(月) 15:01:34 ID:iHWr4r+V >>578-579解読出来た。 1 まずリモートホストを把握する。 例 EATcf-162p17.ppp15.odn.ne.jp EATcf-160p105.ppp15.odn.ne.jp 2 コマンドプロンプトを開いて nslookupと入力し、半角スペースを置いてリモートホストをコピペ 例 nslookup EATcf-162p17.ppp15.odn.ne.jp 3 Address 61.123.43.17と出てくる。 二つ目もチェック。61.123.41.105だった。 AAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHが同じグループである ⇔ BBB=FFF かつ (AAAを4で割った余り)=(EEEを4で割った余り) BBB=FFFでかつAAA=EEE。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/598
599: 清き一票@名無しさん [sage] 2008/10/13(月) 15:03:38 ID:iHWr4r+V 念のため 4 IPアドレスの2進数変換サイト(http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi)のIPアドレス欄に入力して 2進法に変換する 5 00111101.01111011.00101011.00010001と出てくる。 上から7桁目〜16桁目は01.01111011。 カンマ取る。0101111011 二つ目も入力してみる。 6 二つとも完全一致しましたので同一グループとみなせます。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/599
600: 清き一票@名無しさん [sage] 2008/10/13(月) 15:15:06 ID:iHWr4r+V 補足 http://ansitu.xrea.jp/guidance/?ScreenShot#l2ef61c9 947 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 04/07/10 13:23 ID:ZfSbLz4T スレ立て規制の仕組み IPアドレス $1.$2.$3.$4 グループの決め方→ ($1 % 4) * 256 + $2 つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足す たとえば 220.49.0.0と224.49.0.0は同じグループ。 で、 ・グループ数は1024です。 ・スレが立つと、そのスレを立てた人が属しているグループを、スレ立てリストに記録します。 ・その記録は、新しいものから順にTATESUGI値の分だけ保存されています。古いものは順に消えていきます。 ・スレを立てようとしたときに、その人が属しているグループがリストに載っているかを調べ、 リストに載っているとスレが立てられません。載っていないとスレが立てられます。 948 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 04/07/10 13:24 ID:ZfSbLz4T AAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHのIPアドレスが同じグループであるためには BBB=FFF かつ (AAAを4で割った余り)=(EEEを4で割った余り) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/600
601: 清き一票@名無しさん [sage] 2008/10/13(月) 15:20:52 ID:iHWr4r+V >>578-579の解説>>598-600 これで固定IPアドレスじゃない人でも 二票投票したら不正をしたというのがすぐに分かる 同一グループでも明らかにプロパイダが違うなら 有効投票とみなしていいんじゃないかと思うがどうかな? 暫定テンプレ>>581-583 詭弁のガイドライン >>585>>588>>589 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/601
602: 清き一票@名無しさん [sage] 2008/10/13(月) 15:43:29 ID:oa0ibu57 同一グループって何が同一なんですか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/602
603: 清き一票@名無しさん [sage] 2008/10/13(月) 15:48:19 ID:iHWr4r+V IPアドレスです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/603
604: 清き一票@名無しさん [sage] 2008/10/13(月) 21:58:03 ID:720akFIe http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/604
605: 清き一票@名無しさん [sage] 2008/10/13(月) 22:00:31 ID:U3b1mTHa http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/605
606: 清き一票@名無しさん [sage] 2008/10/13(月) 22:16:13 ID:fFdMpDLb 不正投票の規制を考えても意味がない。 反対派は全員投票ボイコットするのだから、 賛成票が何票であっても同じことだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/606
607: 清き一票@名無しさん [sage] 2008/10/13(月) 22:28:48 ID:iHWr4r+V なぜ貴方に反対派全員が投票ボイコットすると分かるのですか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/607
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