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第4回全板人気トーナメント準備スレ2 (1001ﾚｽ)
第4回全板人気トーナメント準備スレ2 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/
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546: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/15(日) 13:03:45.39 ID:cgzQlvih 敗者復活戦と三位決定戦は罰ゲーム罰ゲーム言ってたのって 選対スレじゃなくてヲチスレや当事者以外の見物人だったような。 逆に見物人が盛り上がらないと意味がないとやめちゃうのならそれでもいいけど。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/546
547: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/15(日) 13:40:22.80 ID:SgTpZlgZ それぞれの選対が楽しいかどうかってのが第一てのには賛成です 今までの大会でも楽しそうにやってる板には人が集まって結果も残しているわけだし 見物人が盛り上がらないとダメというよりもいかに多くの見物人を選対や運営で参加させるかが面白い所だと 敗者復活は②の考え方で本戦までできるだけ活動している板には一緒に盛り上げてもらいたい 敗者復活一発勝負で本戦となれば何か面白い企画、支援で意外な結果を生み出す可能性もあるしあってほしい ３位決定戦はたとえば柔道に似たようなやり方で決勝進出板にベスト８で負けた２板を加えて４板で争おうとか いっそベスト８以上の６板全部で争うとかも面白いかも？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/547
548: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/15(日) 14:10:48.22 ID:22QKMOLi >>545-546 準決勝まで行けば、もう十分戦ったんです もう、いいんです ３位を決める必要なんてないんです 精一杯やって準決勝で敗れたんです それでよかったんです もい一度戦う理由なんてなかったんです もう、やめてあげてください 実際に３位決定戦出場が決まってからだと、 支援してくれる他板の人がいて、罰ゲームだと思っても言えない それが罰ゲームの恐ろしさです ヲチスレは別名選対サロンだから、いろいろ経験ある選対もいて、 だからこそ、３位決定戦の実施が決まった時に罰ゲームと見抜いたんだろうと思います 敗者復活戦の経験はないので何とも言えないけど、 見ていて面白いというのが先に立つようなことがないようにと思います http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/548
549: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/15(日) 14:35:49.35 ID:oEoJ+kc7 ３位決定戦については>>548の意見はごもっともだと思う ルール決めるときからから罰ゲームじゃないかという声もあったような 敗者復活については個人的にはクジ運も含めてトナメのうちだからなしがいいと思ってるけど たぶん少数派なんでしょう できれば第３回のときのルールとは別の方法がいいとは思うけど というかこの手のルール慌てて決めるとまた揉めるような http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/549
550: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/15(日) 18:32:42.55 ID:8vRrQIm8 観戦側じゃなく参加側として言えば、自分は敗者復活面白かったけどなあ 敗者復活からの参戦になった戦時を支援したり、 あとは予選で自分とこの板に惜敗した板を応援したり。 自分とこが敗者復活に回ったときは、実力差ありすぎてけっきょくオワコンだったけど、 予選終了まで本気の選対活動ができれば、その勢いで本戦にもっていけるんだよね、敗退板も。 自分としてはワイルドカードより敗者復活の方が勝ち上がるべき板が勝ち上がると思うんだけど… まあ、３位決定戦はあらかじめ組み込むとバツゲームだなあ。やるなら自発的にやる方がもりあがるし。 >>549 じっくり話し合う…というか、一般人が一番話しやすい話題でもあるので、 スレ人口が増えるまでもうちょい議論引っ張ってもいいと思うｗ 開催9月頭、告知8月、根回し開始7月としても、6月中は議論してても大丈夫かな、と http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/550
551: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/15(日) 21:39:51.55 ID:UMbXuP26 敗者復活戦をあんまり引っ張るとスケジュールがたてられないというのもあるけど http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/551
552: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/15(日) 21:53:44.11 ID:lEIncMEM 敗者復活戦は欲しい ３位決定戦は要らない http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/552
553: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/15(日) 22:18:59.67 ID:D6XC499J 準々決勝まで来るともう目標は優勝か準優勝なわけで、 準々決勝で負けた時点でもう終わりなんだよね。 ３位でも４位でももうどっちでもいいというか。 だというのに、そんなどっちでもいいようなもののために もう１戦やらないといけない、というのはね・・・。 しかも負けて失意の底にいるその直後に。 アニメ最萌でも３位決定戦は2005を最後に行われてないけど そんな感じの理由で行われなくなった。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/553
554: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/15(日) 22:25:50.04 ID:16QF5fnU ３決はエキシビジョンでいいよ 前回も「敗退板で輝いていた板投票」とかあったけど、 あれは投票理由をちゃんと書いてくれた人が多くて良かったな 定期的に「一次予選落ち板で輝いていた板」「ブロック決勝敗退板で輝いていた板」 などとやってもいいぐらい http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/554
555: ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS [sage] 2011/05/16(月) 01:14:10.04 ID:QP+U49xj 寝る前にどろん。 3位決定戦については、やらないorやるとしてもエキシがいい、という意見が大勢みたいですね。 3位決定戦を戦った側としては、とても地味で・モチベーションもいまいちで・あまりこれといった印象のなかった試合だったかなあというのが感想。 （なにより票数の少なさがこれらをあらわしている） 敗者復活戦については、ワイルドカードの発案者からこのような意見がでております。 ＞自分としてはワイルドカードより敗者復活の方が勝ち上がるべき板が勝ち上がると思うんだけど… 予選の案を作っている身としては、ワイルドカードは「出場板数と組数の約数に縛られなくなる」という利点があるのですが、 この点についてはいいかんじの数字を見つけられれば解決することですので、気にするほどでもないでしょう。 なお、いまだ構想は練ってる最中。骨格はだいぶ出来上がってきました。 >>550 ＞開催9月頭、告知8月、根回し開始7月としても、6月中は議論してても大丈夫かな、と 大会のルール以外にも議論すべきことはあるので、それだけに1ヶ月半は厳しい。 わたしがはITに疎いので、サーバやコード発行所関連の議論は、担当の運営が決まらないとはじめられないかも。 できればはやく決まってほしいなあ～（ﾁﾗﾁﾗ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/555
556: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/16(月) 09:43:20.66 ID:KPpbOLAq 変えるべき部分以外は前回の流用で良いと思うけどね その変えるべきか否かの判断は俺には出来ないわけだがｗ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/556
557: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/16(月) 18:22:54.44 ID:5OCmgn+x 3位決定戦については、エキシでやるかやらないかも含めて 「運営としてはその判断に関わらない」でいいと思う。 ＞「一次予選落ち板で輝いていた板」「ブロック決勝敗退板で輝いていた板」 などについても、やりたい人が声を上げて、 それでやろうという機運が盛り上がればやればよくて、 運営主導でやるだのやらないだのというのはそもそもの筋が違う。 「やるなら集計くらいはします」といった程度の立ち位置で全く問題ないかと。 (私見だが、運営主導でやるよりそうやって参加者の意志と流れに任せた方がきっと面白くなるし) 敗者復活については 「組み合わせや日程の運不運の緩和」「敗退した板のモチベーションの維持」 などを考えれば、あった方がいいと思う。 モチベーションの維持については「むしろさっさと降りさせてくれ」といった意見もあるかと思うが、 選対活動は別段義務でもなんでもないのだから、降りたければ好きに降りればいいのであって、 それをもって敗者復活を行わない理由とするのはちょっと無理があるかな、と。 なお、敗者復活の方式について、これは単純に観る側のわがままとして 「試合としての“敗者復活戦”が見たい」という希望を出しておきますｗ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/557
558: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/16(月) 18:37:19.96 ID:5OCmgn+x >>556 ＞変えるべきか否かの判断 は誰にもできないよｗ それこそ主催にだって「変えるべきか否か」は分からない。 「最後は主催が決める」というのは、 “話がどうしてもまとまらないから、仕方なく決めてもらう” という、言わば処理しようのないお荷物を投げるようなことなのであって、 基本的にはあくまでも「あーだこーだと言いあいながら、落としどころを皆で探る」べきなのだと思う。 結論としての「俺がいいと思う全板トナメ」が先にあって ただそれを通すために主張を展開するのではなくて、 最終的に着地させるための前振りとしての 「私としてはここは変えた方が良くなると思う」 という提言ならば、むしろ主催としても望むところなのではないか。 おそらく、>>556が思う「前回の流用でいいと思う部分」を挙げてみれば、 他の人が思っているところと大きくは変わらないだろうｗ、 それに、そうやってコンセンサスを確認していくことも、割と大事だよ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/558
559: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/16(月) 21:26:13.99 ID:mViBUVBD まあ、クジ運考えたら復活戦ありでもいいかな 前回は2回ぐらい復活戦やったんだっけ？ ちょっとやりすぎ感もあったような気がするけど http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/559
560: 清き一票＠名無しさん [] 2011/05/17(火) 00:01:52.74 ID:D5OOvVr7 >>559 前回の敗者復活は、主催と周辺が強引に押し切った。 １次敗退板をほぼ総まとめして投票で５板選出。 そいつらはなぜか２次予選にいけなくて、２次予選の敗退板と一緒に ２次予選敗者復活戦を戦い、そこから数板選出だったような。 なんだか意味が分からない方式だった。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/560
561: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/17(火) 02:56:50.63 ID:jsaDZ5ec アニメ最萌のほうの企画スレで忍法帖対策を検討している様子。 選対活動とはまた違って投票行為への影響部分だけれどもこちらにも無縁な話ではないと思うので 興味ある人は覗きにいってみたりあるいは議論協力してみればどうだろうか。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/561
562: ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS [sage] 2011/05/17(火) 18:40:52.88 ID:+Pp6BgzA 忍法貼についてはまたいずれ機会が来るはずです。 運営と連絡をとるときに。 そろそろルールの中身の議論にうつりたいが、 まず確認したいのだが、 敗者復活戦は試合形式で行うものとしてよろしいだろうか？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/562
563: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/17(火) 19:48:14.88 ID:edPwKGCg >>562 試合形式でいいと思うです ところで忍法帖対策の時にスレ立て人のことも考えてください 最萌よりスレ消費が激しいのでスレ立て人不足の恐れがあると思うので http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/563
564: 清き一票＠名無しさん [] 2011/05/18(水) 00:40:03.65 ID:g0y9P2ak >>562 試合だと、ある程度限定された面子にしたらどうだろう？ 例えば次点敗退板だけエントリーするとか、惜敗率９割以上の 板のみエントリーとか。 もしくはそれを組み合わせて、次点敗退板プラスそれ以外の 高惜敗率の板のみエントリー。 やる気のある板が報われて欲しいので提案しました。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/564
565: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/18(水) 01:32:03.67 ID:/WCmfWbB >>564 データが莫大過ぎてまだまとめられてませんが、 前回トナメのデータをみる限り、 惜敗率に関しては板絞り込みに使うのはあまり意味がないように思います。 前回トナメ1次予選10位（通過）と11位（予選落ち）の比較でいえば（惜敗率を11位票数/10位票数で算出） 第18組オナゲー板（一次予選98票、惜敗率97.0％、得票率4.4％、一次敗者復活46票：予選落ち）に対し、 第12組ニュース速報＋板（一次予選161票、惜敗率90.9％、得票率4.8％、一次敗者復活648票：二次敗者復活も勝ち上がり） とかなり不公平な数字がでています。 得票率を取ってみても第1組卓上ゲーム板（一次予選86票、惜敗率91.5％、得票率4.8％、一次敗者復活215票：予選落ち） という数字もあり、だからといって前半と後半ではやはり得票数が変わってきますから、 高すぎる足切りボーダーも不公平感を招くとおもうのです。 前回12組（ニュースカテゴリ被りまくり）や15組（中位板拮抗）といった有る意味「死の組」対策としては、 ある程度幅広くエントリー板を集め、地力のある板に勝ち上がって頂くのもよろしいかと。 逆に、敗者復活は一次予選のみ→復活板は二次予選進出とし、二次予選の進出板数を本戦の約数とし、 一次予選を組んだときに半端になる数を敗者復活の選出板数としてもよいのかなあ、とも 二次予選になればある程度力のある板しか残りませんから。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/565
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