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第4回全板人気トーナメント準備スレ2 (1001ﾚｽ)
第4回全板人気トーナメント準備スレ2 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/
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538: 清き一票＠名無しさん [] 2011/05/14(土) 00:26:48.82 ID:lTJ6XKQh 敗者復活戦というよりも、ワイルドカードはどうかな？ 落選板から得票数や得票率で高い板からいくつか通過させると。 敗者復活だと「負けても次があるさ」になるが、ワイルドカードだと 否応なく予選に全力注入せざるを得ない。 また元々は健闘むなしく散った板を救済する目的もあったと思う。 わずか数票差で落選した板と、とりあえず２０票確保出来てたからと 敗者復活に臨むのとでは不公平感出る気がする。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/538
539: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/14(土) 03:01:06.15 ID:gLXHpM+1 >>538 負けても次があるというほど甘くない 敗者復活戦の方が接戦になるから ワイルドカードって具体的にどうするの？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/539
540: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/14(土) 05:08:58.80 ID:AbTbktbS 惜敗率（最下位を100％とした得票率）の高い順で何板か二次に組み込む、とかそういった感じかな 死の組救済、という形ならこれが一番ベストだと思う http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/540
541: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/14(土) 08:03:46.83 ID:ybbywwfX 最下位というと語弊があるぞ。ボーダーラインだろ？ 個人的には得票数でも惜敗率でもどちらでもいいけど、 仮に今回も敗者復活を一次と二次に分けるのであれば なぜか敗退板全板参加だった二次にも足きりラインを設けるべきだと思う それも結構厳しめに（前回だと得票数200をボーダーにすれば32板出場でちょうどいい感じ） http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/541
542: ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS [sage] 2011/05/14(土) 22:19:33.36 ID:S78OYoxG 敗者復活戦でワイルドカードを採用するかはともかくとして、 敗者復活戦とは別に、1次予選→2次予選や2次予選→本選1回戦の段階でワイルドカードを使うのは、発想としては優れてると思う。 （以下、1次予選→2次予選の場合の例を挙げますが、2次予選→本選1回戦の例でも同様でしょう) なぜならば、第2回全板のときも第3回全板のときも、2次予選に出場した板の総数は組の総数の約数だったからです。 いま予選について構想を練ってるのですが、 ほどよい組数で、かつ2次予選の出場板の約数にあわせるのはなかなか厳しい。数字が限られてくるからね。 ワイルドカードを採用すると、少なくとも約数には縛られなくなりますが、 当落線上の板は、1次予選が終わるまで2次予選進出なのか、それとも敗者復活戦進出or落選か判明しない可能性がある。 追記：スレの過疎っぷりには危機感を覚えます。議論の前にあいさつ回りに行ったほうがよかったかなあ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/542
543: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/15(日) 01:42:59.16 ID:8vRrQIm8 >>542 ＞当落線上の板は… 有る意味、それも面白いんですけどね。 当落線上の板による、後半組への選挙工作が見ものになるので ワイルドカード制になるとどうなるか、前回トナメの得票数とか惜敗率とか調べてるけど なんか単純に得票数で選んでいい気がしてきた 前回トナメの一次予選で唯一ボーダーが200票を越えた予選15組が、 一次敗者復活で一番多く勝ち上がってる（4板、他は2板が最高） 前半の組は予選から日が空いた影響もあるだろうけど 一次敗者復活２位通過は予選６組からだし まあ、ここらは議論のしどころだね http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/543
544: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/15(日) 03:29:50.20 ID:a2EfwH7z >>542 見物人として面白いかという発想は捨ててくれ それぞれの選対が楽しいのかというのを第一に考えてくれ 見物人として面白いという発想で行われた前回の3位決定選は選対としては最悪だったからな 敗者復活戦の経験はないが、敗者復活戦に回るものの身になって考えてくれ 余人はいざ知らず、主催なんだから 興行主じゃないんだから http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/544
545: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/15(日) 11:37:12.18 ID:++ozWMQd >>544 > 前回の3位決定選は選対としては最悪だった 何がどう最悪だったのか書いてくれないと、 そんなの「知らない」or「覚えてない」人が大勢居ると思うよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/545
546: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/15(日) 13:03:45.39 ID:cgzQlvih 敗者復活戦と三位決定戦は罰ゲーム罰ゲーム言ってたのって 選対スレじゃなくてヲチスレや当事者以外の見物人だったような。 逆に見物人が盛り上がらないと意味がないとやめちゃうのならそれでもいいけど。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/546
547: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/15(日) 13:40:22.80 ID:SgTpZlgZ それぞれの選対が楽しいかどうかってのが第一てのには賛成です 今までの大会でも楽しそうにやってる板には人が集まって結果も残しているわけだし 見物人が盛り上がらないとダメというよりもいかに多くの見物人を選対や運営で参加させるかが面白い所だと 敗者復活は②の考え方で本戦までできるだけ活動している板には一緒に盛り上げてもらいたい 敗者復活一発勝負で本戦となれば何か面白い企画、支援で意外な結果を生み出す可能性もあるしあってほしい ３位決定戦はたとえば柔道に似たようなやり方で決勝進出板にベスト８で負けた２板を加えて４板で争おうとか いっそベスト８以上の６板全部で争うとかも面白いかも？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/547
548: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/15(日) 14:10:48.22 ID:22QKMOLi >>545-546 準決勝まで行けば、もう十分戦ったんです もう、いいんです ３位を決める必要なんてないんです 精一杯やって準決勝で敗れたんです それでよかったんです もい一度戦う理由なんてなかったんです もう、やめてあげてください 実際に３位決定戦出場が決まってからだと、 支援してくれる他板の人がいて、罰ゲームだと思っても言えない それが罰ゲームの恐ろしさです ヲチスレは別名選対サロンだから、いろいろ経験ある選対もいて、 だからこそ、３位決定戦の実施が決まった時に罰ゲームと見抜いたんだろうと思います 敗者復活戦の経験はないので何とも言えないけど、 見ていて面白いというのが先に立つようなことがないようにと思います http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/548
549: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/15(日) 14:35:49.35 ID:oEoJ+kc7 ３位決定戦については>>548の意見はごもっともだと思う ルール決めるときからから罰ゲームじゃないかという声もあったような 敗者復活については個人的にはクジ運も含めてトナメのうちだからなしがいいと思ってるけど たぶん少数派なんでしょう できれば第３回のときのルールとは別の方法がいいとは思うけど というかこの手のルール慌てて決めるとまた揉めるような http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/549
550: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/15(日) 18:32:42.55 ID:8vRrQIm8 観戦側じゃなく参加側として言えば、自分は敗者復活面白かったけどなあ 敗者復活からの参戦になった戦時を支援したり、 あとは予選で自分とこの板に惜敗した板を応援したり。 自分とこが敗者復活に回ったときは、実力差ありすぎてけっきょくオワコンだったけど、 予選終了まで本気の選対活動ができれば、その勢いで本戦にもっていけるんだよね、敗退板も。 自分としてはワイルドカードより敗者復活の方が勝ち上がるべき板が勝ち上がると思うんだけど… まあ、３位決定戦はあらかじめ組み込むとバツゲームだなあ。やるなら自発的にやる方がもりあがるし。 >>549 じっくり話し合う…というか、一般人が一番話しやすい話題でもあるので、 スレ人口が増えるまでもうちょい議論引っ張ってもいいと思うｗ 開催9月頭、告知8月、根回し開始7月としても、6月中は議論してても大丈夫かな、と http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/550
551: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/15(日) 21:39:51.55 ID:UMbXuP26 敗者復活戦をあんまり引っ張るとスケジュールがたてられないというのもあるけど http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/551
552: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/15(日) 21:53:44.11 ID:lEIncMEM 敗者復活戦は欲しい ３位決定戦は要らない http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/552
553: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/15(日) 22:18:59.67 ID:D6XC499J 準々決勝まで来るともう目標は優勝か準優勝なわけで、 準々決勝で負けた時点でもう終わりなんだよね。 ３位でも４位でももうどっちでもいいというか。 だというのに、そんなどっちでもいいようなもののために もう１戦やらないといけない、というのはね・・・。 しかも負けて失意の底にいるその直後に。 アニメ最萌でも３位決定戦は2005を最後に行われてないけど そんな感じの理由で行われなくなった。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/553
554: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/15(日) 22:25:50.04 ID:16QF5fnU ３決はエキシビジョンでいいよ 前回も「敗退板で輝いていた板投票」とかあったけど、 あれは投票理由をちゃんと書いてくれた人が多くて良かったな 定期的に「一次予選落ち板で輝いていた板」「ブロック決勝敗退板で輝いていた板」 などとやってもいいぐらい http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/554
555: ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS [sage] 2011/05/16(月) 01:14:10.04 ID:QP+U49xj 寝る前にどろん。 3位決定戦については、やらないorやるとしてもエキシがいい、という意見が大勢みたいですね。 3位決定戦を戦った側としては、とても地味で・モチベーションもいまいちで・あまりこれといった印象のなかった試合だったかなあというのが感想。 （なにより票数の少なさがこれらをあらわしている） 敗者復活戦については、ワイルドカードの発案者からこのような意見がでております。 ＞自分としてはワイルドカードより敗者復活の方が勝ち上がるべき板が勝ち上がると思うんだけど… 予選の案を作っている身としては、ワイルドカードは「出場板数と組数の約数に縛られなくなる」という利点があるのですが、 この点についてはいいかんじの数字を見つけられれば解決することですので、気にするほどでもないでしょう。 なお、いまだ構想は練ってる最中。骨格はだいぶ出来上がってきました。 >>550 ＞開催9月頭、告知8月、根回し開始7月としても、6月中は議論してても大丈夫かな、と 大会のルール以外にも議論すべきことはあるので、それだけに1ヶ月半は厳しい。 わたしがはITに疎いので、サーバやコード発行所関連の議論は、担当の運営が決まらないとはじめられないかも。 できればはやく決まってほしいなあ～（ﾁﾗﾁﾗ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/555
556: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/16(月) 09:43:20.66 ID:KPpbOLAq 変えるべき部分以外は前回の流用で良いと思うけどね その変えるべきか否かの判断は俺には出来ないわけだがｗ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/556
557: 清き一票＠名無しさん [sage] 2011/05/16(月) 18:22:54.44 ID:5OCmgn+x 3位決定戦については、エキシでやるかやらないかも含めて 「運営としてはその判断に関わらない」でいいと思う。 ＞「一次予選落ち板で輝いていた板」「ブロック決勝敗退板で輝いていた板」 などについても、やりたい人が声を上げて、 それでやろうという機運が盛り上がればやればよくて、 運営主導でやるだのやらないだのというのはそもそもの筋が違う。 「やるなら集計くらいはします」といった程度の立ち位置で全く問題ないかと。 (私見だが、運営主導でやるよりそうやって参加者の意志と流れに任せた方がきっと面白くなるし) 敗者復活については 「組み合わせや日程の運不運の緩和」「敗退した板のモチベーションの維持」 などを考えれば、あった方がいいと思う。 モチベーションの維持については「むしろさっさと降りさせてくれ」といった意見もあるかと思うが、 選対活動は別段義務でもなんでもないのだから、降りたければ好きに降りればいいのであって、 それをもって敗者復活を行わない理由とするのはちょっと無理があるかな、と。 なお、敗者復活の方式について、これは単純に観る側のわがままとして 「試合としての“敗者復活戦”が見たい」という希望を出しておきますｗ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/557
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