[過去ﾛｸﾞ] 第4回全板人気トーナメント準備スレ2 (1001ﾚｽ)
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974: 2011/06/18(土)21:10 ID:urgnziBa(3/4) AAS
>>972
＞敗者復活って1時予選気づかなかった板を救済するものなんじゃないの？
とまず書いたはずです、単独のレスだけに質問されるのはちょっとｗ
敗者復活戦は予選開始時に選対スレもなかったような板の救済措置と捕らえてますので。
975(1): 2011/06/18(土)21:13 ID:/WCI5ODn(4/9) AAS
＞＞敗者復活って1時予選気づかなかった板を救済するものなんじゃないの？
＞とまず書いたはずです
＞敗者復活戦は予選開始時に選対スレもなかったような板の救済措置と捕らえてますので。
選対スレがあっても時間とともに強くなっていく板もあり
アニメ板やギャルゲー板はそういう種類の板だったでしょう。
あなたの考え方だけが敗者復活戦の必需要素ではありません。
976(1): 2011/06/18(土)21:30 ID:urgnziBa(4/4) AAS
>>975
もちろんですよ、個人の考えを押し付けあうんじゃなく意見を集めてるんじゃないのかなｗ
あなたの考える敗者復活案への意見を言うなら予選が2ブロックで各1回ずつなら賛成できます
1次、2次各一回ずつというのは冗長に感じますね。
977: 2011/06/18(土)21:41 ID:/WCI5ODn(5/9) AAS
予選が2ブロックで各1回というのはどういう形式になるのでしょうか
978(1): 2011/06/18(土)21:51 ID:aagwUzMZ(1/4) AAS
敗者復活戦の意味？
そんなの、「面白いから」に決まってるでしょうｗ
まあ、実際二次より一次の方が面白いのは確か。
ミステリー板選対の人が話してたけど、あそこは中位拮抗型の「死の組」15組にあたってしまった。
結局、同盟票をもってる板が有利な戦いとなった訳で、ミステリー板が敗者復活に全力をかけたのは理解できる。
敗者復活では板数が多い分、自力で勝ち上がれる板の方が強いし、支援物資型の板も勝ち上がるチャンスがあるからね。
前回二次は一次敗者復活組と二次負け組の実力差が計れない、という側面があったから楽しめたが、
今回は単純に負け組同士の戦いになっちゃうからなあ。実力差が一次よりはっきり出るし
まあ、それでもボーダー上の板は激しい争いになるし、楽しめるとは思うけどなあ
979: 2011/06/18(土)21:53 ID:aagwUzMZ(2/4) AAS
あ、今回× Ａ案○
でも、完全にＢ案押しの声って、ないよね…ｗ
980(1): 2011/06/18(土)22:05 ID:05orVX6r(2/3) AAS
>>976
意見を表明するのは結構だが
＞敗者復活って1時予選気づかなかった板を救済するものなんじゃないの？
このようにさも「敗者復活戦は予選に気付かなかった板の救済目的のみである」いう
考え方が周知の事実であると捉えられかねない言い方はよくない
個人的な意見では予選はあくまで「ふるい落とし」が目的だと考えるので、
抽選による不確定要素はある程度緩和した方がいいと思う
組み合わせの妙、悲劇といったものは本当のトーナメント方式になる本戦以降の醍醐味だと思うので
よって二次予選の敗者復活存置に賛成
ただし、出場板過剰による混乱解消は必須だと思うので、出場板は30板ほどにすべき
省1
981(2): 2011/06/18(土)22:21 ID:pmgHAepH(2/4) AAS
じゃあ二次予選の抽選いらないでしょうとなる訳ですよ。死の組が問題なら。
一次の票数を元に適度にわりふればいいじゃない。それじゃダメなのか？
982(1): 2011/06/18(土)22:24 ID:/WCI5ODn(6/9) AAS
>>981
その「適度にわりふる」のが難しいのですよ。
983(2): 2011/06/18(土)22:27 ID:pmgHAepH(3/4) AAS
>>982
だから一次だけでいいんじゃないかと思うのです。
984(1): 2011/06/18(土)22:31 ID:/WCI5ODn(7/9) AAS
>>983
一票しかないのに、いきなり予選１回で決めちゃうと阿鼻叫喚になりますよ。
前回の西日本のように１次予選・２次予選・１回戦と段々集票力が上がっていくのも
私的には醍醐味だと考えてるし。
985: 2011/06/18(土)22:32 ID:aagwUzMZ(3/4) AAS
>>980
敗者復活の特徴は「板数が多いから同盟票が期待できない」
つまり、予選本体とは違う実力が求められる訳で、そこに意義があると思うのね
だから、板数自体はあまり絞り込まない方がいいと思う。
まあ、「二次敗者復活に生き残る為」の戦いもそれはそれで面白いから、絞るとすれば全体の半分とかかな。
あまり絞り込むと本当に「ただの次点板決定戦」になると思う。
しかしＡＡ爆撃なあ…
ＡＡ組むのに一時間、本文考えるのに二時間、板毎の改変文言考えるのに2-30分
相手方スレ内の返事は怖すぎてできなかった…
やっぱ、迷惑だったんだなあ…とか思ってたら選対は出来ないなｗ
986(1): 2011/06/18(土)22:43 ID:pmgHAepH(4/4) AAS
>>984
一行目については意味がわからん。
誰がどこで阿鼻叫喚なんだ。一票しかないってなんだ。
そしてなにが問題なのだ。
987(1): 2011/06/18(土)22:44 ID:fi6lu6Pg(1) AAS
系列板、過去の友好板というポジションで昔からあるAA持って挨拶行くだけで巨大板からの支援票で本戦当確
そうじゃない板にとって２次敗者は本戦行くための最終手段だよ、どんなに支援物資頑張ったって予選じゃ系列友好板重視で票もらえないんだから
988(2): 2011/06/18(土)22:50 ID:/WCI5ODn(8/9) AAS
>>986
全板トナメは43板あっても一票というか１板にしか投票できないでしょう。
まあ１次予選は中小板でも楽勝で、自板票がなくて、
選対がやる気のない板を落とすような役割だからそれでもいいんだけど。
989: 2011/06/18(土)23:00 ID:n8ZPi6LF(3/6) AAS
敗者復活問題は
「一次敗者復活をやるかやらないか」
「二次敗者復活をやるかやらないか」
「やるならばどのような形でやるか」
というように、実質的に複数の議題が錯綜しているような気がする。
というわけで、自分なりにその辺の整理をしつつ意見表明なんぞ。
○一次敗者復活について
一次敗者復活は、基本的には「遅れてきた板の救済」という意味を持つものだろうけれど、
それは単に「試合に気付かなかった人を救う」というだけではなく、
人員やスケジュールの関係で一次予選でやれなかったこと、やり残したことがある人たちに対して、
省7
990: 2011/06/18(土)23:00 ID:n8ZPi6LF(4/6) AAS
○二次敗者復活について
一方、二次予選は一次を勝ち上がってきた板同士の戦いなので、
「遅れてきた板の救済」「やり残したことの再提示」といった要素はほとんど無く、
「組み合わせに泣いた板にもう一度本選進出の機会を与える」
という意味合いが強くなる。
で、その「死の組問題」については上の方でも侃々諤々なことからも分かるように、
「救済すべき/すべきでない」という基本理念の問題であって、
折り合いをつけることは可能でも両方を満足させることはおそらくできない。
(なので、あーだこーだとやりあった上で最後は主催判断に投げることになりそうな予感がするけど、
仮にそうなったとしてそれでいいっすかね？＞主催)
省5
991: 2011/06/18(土)23:06 ID:05orVX6r(3/3) AAS
>>981
発想が極端過ぎ
誰も死の組が問題とか言ってない
一発勝負にも違った魅力はあるが、予選ぐらい救済認めましょうよという話
992: 2011/06/18(土)23:06 ID:aagwUzMZ(4/4) AAS
>>988
>>983の「一次一回」は「一次敗者復活一回」の意味だよ。
予選を一回こっきりにする案はどこにも出てないから、議題の内容じゃないと思うが
あと、「中小板でも楽勝」んなこたーない。
大規模板は12組みたいに強い板揃いで系列被りなんてことがなければ普通に通るけど、
中小はよほど支援票が厚いか、支援物資と相手関係が上手くいくとかでないと通らないよ。一次でも
993: 2011/06/18(土)23:06 ID:wm3hyHTs(2/3) AAS
>>987
それが理想だけれど
第3回で実際試したところ、勝負になるのは自板票ある板や恩返し票見込める板だけで
そういう系列板なくて支援物資がんばる板は相手にもされなかった訳で
あまりの出場板の多さで
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