【ワンパンマン】強さ議論スレ part129 (874ﾚｽ)
上下前次1-新
358: 2023/06/01(木)19:14 AAS
>>138はようやく改行できるようになったらしいな
359(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4b24-AKtI) 2023/06/01(木)19:17 ID:OnVfouQN0(32/45) AAS
反論出てから変えればいいし黒い精子も下げておこう
神１ サイタマ
神２ ガロウ
竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 タツマキ、サイコス、怪人王オロチ
竜EX3 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、閃光のフラッシュ、育ちすぎたポチ、ボロスの宇宙船
竜３ 日輪アトミック侍、ゲリュガンシュプ、ジェノス、巨大隕石、バング、ボンブ、音速のソニック、金属バット、Ｇブサイク大総統
竜４ ゴウケツ、メルザルガルド、アマイマスク、クロビカリ、疾風のウィンド、業火のフレイム、ブルー、ニチリン
省7
360: (ﾜｯﾁｮｲ 4b24-AKtI) 2023/06/01(木)19:39 ID:OnVfouQN0(33/45) AAS
虎１ ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス
虎２ スネック、トンガラ、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋
虎３ グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、バタフライDX、ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、ダイナマイトマン、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ
虎４ タンクトップレディ、引きこも侍、エコロ爺、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、ハムキチ、森林族、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン、ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス
狼２ シタノビール、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ
狼３ タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明：番犬マン、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン
361: (ﾜｯﾁｮｲ df61-+Aqh) 2023/06/01(木)19:41 ID:7Iw02PrF0(15/22) AAS
>>344
203話で「クソッ追いつかれる」とかやってるし仙人戦は全体的にそんな速くない
金属バットのスピード評価点は202話で一瞬ガロウを追い抜いたところだけ
>>352
＞仙人戦より後なので後出描写優先で金属バットは下げた方がいい
一応これは一理あるとは思うんだよな
金属バットは気合次第で強さが変化するから弱くなってること自体は不自然ではないんだが
じゃあ猫の出産日なのに気合MAXじゃないのか？ とはひっかかる
>>350
めっちゃ昔の話になるがマルゴリは名前わかる前からランクインしてたがどうよ
省1
362(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcf-88O7) 2023/06/01(木)19:43 ID:qhrvc4zCp(3/3) AAS
>>138 >>359
どちらのランクでも正直金属バットは高すぎると思う
状況によって強さが変わる安定性のなさと対武術への耐性がなさすぎるのは大きな下げ要素
ドラマCDの都合上阿修羅カブトより上な時点でおかしいし戦力の振れ幅が大きく相性が悪ければ鬼レベルの相手にすら大苦戦することを踏まえると竜6トップ〜ニャーンの右ぐらいが妥当だと思う
結局仙人には全く相手になってないしイアイアンとかが竜の攻撃を防いだり耐えたり一時的な善戦をしても別に一人で竜を倒せたりするわけではないので一気に竜までランク爆上がりとかはしてない
金属バットもS級上位勢と違って竜を単独で倒した描写や実績がない以上は仙人戦前よりは上げるにせよ安定性のなさや武術型への負け筋も考慮すべき
何より作中の扱い的にS級上位ですらない金属バットが竜3以上はありえんし作者も絶対思ってない
363: (ﾜｯﾁｮｲ 4b24-AKtI) 2023/06/01(木)19:45 ID:OnVfouQN0(34/45) AAS
まあ別に金属バットは下げても良いけど
364: (ﾜｯﾁｮｲ 4b24-AKtI) 2023/06/01(木)19:47 ID:OnVfouQN0(35/45) AAS
正直光速金属バットマンの妄言聞くのは疲れたし
下げたいなら下げてどうぞ
365(1): (ﾜｯﾁｮｲ cb99-GFEi) 2023/06/01(木)19:55 ID:l7lWh0WX0(14/20) AAS
0047 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 232c-jp9+) 2022/02/24(木) 22:51:55.03
前スレからの申請
【変更希望キャラ】金属バット
【変更希望ランク】竜1 ワクチンマンの右(左)
【理由】
白金精子戦後のガロウが連続攻撃をしてやっと半分削れる耐久のムカデ仙人の触覚を仏恥義理スパイラルで切断しているので竜2キャラ全員の耐久を突破可能である。
直線的なスピードの速さはムカデ仙人を追うために走っているガロウを抜いて跳躍して攻撃しているため下限でも竜1の水準である。
ムカデ仙人のムカデ大行軍は地形を変える範囲攻撃でありガロウに出血、膝をつかせる破壊力がある。
それを耐えた金属バットは戦闘を続行しているがその後パンチ一発でダウンしているため連続した地形変化規模の攻撃は耐えられない程度の耐久である。
よってマルゴリの連続パンチに敗北する可能性が高い。仮に金属バットが攻撃を命中させても有効打にならない可能性があるためマルゴリより左に置けない。
省2
366(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4b24-AKtI) 2023/06/01(木)19:57 ID:OnVfouQN0(36/45) AAS
【変更希望キャラ】
【変更希望ランク】
【理由】
これ作るの大変だからやめているのが分からない？
議論の参加人数を絞るテンプレだし、これやらないとランク変えないと言うのは横暴だ
367(1): (ﾜｯﾁｮｲ cb99-GFEi) 2023/06/01(木)20:01 ID:l7lWh0WX0(15/20) AAS
【変更希望キャラ】森林王
【変更希望ランク】ハグキの左
【理由】
タンマスのタックルを無傷で受け止め、根で拘束できる攻撃速度、火力、耐久を評価してこの位置
本体の移動速度が不明なのでこの位置よりは上には置けない
368: (ﾜｯﾁｮｲ 4b24-AKtI) 2023/06/01(木)20:06 ID:OnVfouQN0(37/45) AAS
新しく古いランク貼るやつ専用のテンプレ作ろうか
人の議論すべて無視する荒らしだし
全方位罵倒マンの代わりにテンプレ作るのが良さそうだな
369: (ﾜｯﾁｮｲ 4b24-AKtI) 2023/06/01(木)20:11 ID:OnVfouQN0(38/45) AAS
■よくある質問5
Qなんかおかしいランクを貼って議論しているやつが居るんだが
Aこのスレには古いランクに固執する過去ランク貼るマンがいます
彼の特徴は新しい議論をすべて無視して過去のランクを貼る傾向があります
彼は基本的に古いランクを貼って自演を多用します無視しましょう
370(5): (ﾜｯﾁｮｲ df61-+Aqh) 2023/06/01(木)20:14 ID:7Iw02PrF0(16/22) AAS
>>362
状況によって強さが変わる安定性のなさは最強状態でのみ議論するこのスレでは下げ要素にならない
無気合開始ならダメージの蓄積に気合の上昇が追いつかず
そちらの言う通り竜6トップ〜ニャーンの右ぐらいになると思うが
気合上がっている状態が作中に存在するからにはそこから開始できる
仙人には全く相手になってないと言うが触手千切って驚かすくらいはしている
（あと余談だが俺はイアイアンも上げたいと思っている 鬼３中位くらいまで）
作者も絶対思ってないってのはまあ同意 描写ミスとしか思えんが実際描写がある以上ある程度は従うべき
371: (ﾜｯﾁｮｲ cb99-GFEi) 2023/06/01(木)20:20 ID:l7lWh0WX0(16/20) AAS
>>370
村田さんはかなり金属バットが好きらしいし贔屓にしてあの描写になった可能性はある
372: (ﾜｯﾁｮｲ df61-+Aqh) 2023/06/01(木)20:20 ID:7Iw02PrF0(17/22) AAS
>>366
たった三行くらいコピペすれば一瞬だろ
ランクの変更理由が纏められているとスレが進んだ後に検索で要点を見直しやすいから
むしろ後から議論に参加しやすくて助かるよ
よほど面倒だと思うならある程度意見出しておけば誰かが代わりに纏めてくれるだろう
373(2): (ﾜｯﾁｮｲ df61-+Aqh) 2023/06/01(木)20:41 ID:7Iw02PrF0(18/22) AAS
金属バットについての俺の見解を今一度まとめておく 気合最大開始前提
攻撃：仏恥義理スパイラルはガロウの連撃でもすぐには壊れない仙人の触手を千切れる
瞬間的に竜EX級の威力 連打はできないが弾数制限があるわけでもない
防御：大規模地形破壊級攻撃の連撃であるムカデ大行軍を耐える
同規模の攻撃で言えばマルゴリのラッシュでも耐えられるだろう 竜１相手でも瞬殺は免れる
速度：一瞬とはいえガロウを追い抜く、瞬間的に竜EX級の速度
だが一瞬出しただけなので常時その速度ではない
これらを総合して、竜３耐久の相手までは相手の初撃を耐えて返しの仏恥義理スパイラルでワンパン勝利
瞬間的には物凄いスピードになるので基本的に当たる
竜２相手でも結構耐えられるので仏恥義理スパイラルを何発か当てれば勝利
省4
374(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcf-88O7) 2023/06/01(木)20:42 ID:APSmy7igp(1) AAS
>>365
さっきも言ったが格上に対する一時的な善戦だけで上げるならメルザルや天然水の攻撃を防いだり避けたりできるスピードと反応速度と力を持つイアイアンは竜6上位ぐらいまでは上がる
しかしあくまで撃破まで想定すればイアイアンはサイレスラーと互角で一人では魔ロン毛にも勝てない
バットも仙人にある程度の善戦はできるが結局一人で倒すのはどう足掻いても無理だし実際仙人からも人質に取ることを考えるレベルで相手にされてない
仙人戦ガロウを抜くスピードだのもケンザンネズミマラソンの描写等があり不自然(しかも後出描写)
撃破まで込みにすればムカデ先輩＆ラフレシドンや初期のガロウに苦戦したこともちゃんと考慮すべきだしイアイアンの例とかを考えると設定変更扱いで仙人戦以前の描写を度外視するのもおかしい
>>370
最初から気合ありにしても竜3以上は高すぎるだろ
初期ガロウ戦でもバットは最初から気合ブースト込みだったが負傷を加味しても言い訳できないレベルで鬼レベルの初期ガロウに圧倒されていた(仙人戦ガロウがわざわざその戦いを蒸し返してるぐらいなので決してなかったことにはなっていない)
相性が悪かったとしても当時のガロウでは蟲神に勝てるかも怪しく阿修羅カブトをバット同様に捌けたとは思えないし仙人の触手切った格上善戦実績込みでも上限はあくまで阿修羅カブトの右で竜5のどこかに置くぐらいが妥当な位置だと思う
375(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-+9mQ) 2023/06/01(木)20:48 ID:RB/TxVgF0(8/9) AAS
>>373
しつこい雷光核や多彩な核で応対するジェノス相手に金属バットがどうやって勝つんだ？
376(2): (ﾜｯﾁｮｲ cb99-GFEi) 2023/06/01(木)20:51 ID:l7lWh0WX0(17/20) AAS
>>373
金属バットの速度...ガロウがムカデ仙人の背中を走っている時に距離を離されずに走れる
金属バットが跳ぶために助走をつけて跳んだ時にガロウを追い越す(これが一瞬扱い)
反応速度に至ってはガロウがヘリに跳んだ時に普通に反応しているからフラッシュの攻撃はまず当たらない
そしてフラッシュを追いかける時のサイタマの速度は白金以下だろう、しかも最終的には追い詰められる
そして金属バットは白金より速い速度を出せるので小手先の技を使ってもフラッシュが勝てる訳がない
377: (ﾜｯﾁｮｲ 4b24-AKtI) 2023/06/01(木)20:52 ID:OnVfouQN0(39/45) AAS
金属バットで気合が入るの格闘とかの必殺属性がない攻撃するやつしかいない
大抵は気合入る前に倒される
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