801板新スレ・テンプレ変更投票所 (112ﾚｽ)
上下前次1-新
46(1): (ﾜｯﾁｮｲ 927e-XmCC) 11/04(月)13:43 ID:wOmJ+0U/0(1/2) AAS
賛成派じゃないから叩かれるかもしれないけどワッチョイ有りならまともに取り合ってくれるかと思って書きに来た
801板に限らず各板で荒らしには疲弊して来たけど対抗策はなく、普通に書き込みたい住人が出来ることはないのを思い知らされてる
今回議論だけでも相手側の意見を聞き入れられなくて罵倒になってるじゃん
見てるだけで嫌になる
ここから早くておそらく今週末に投票と思うけど
議論で疲弊して投票結果でも一揉めする可能性があり(前回は結果なかったことになったよね)、それでなおかつだからと言って結果が出ても何の拘束力もない
だから強い言葉を使うけど議論も投票も何の意味があるのかと思う
こうしてはいけませんと話し合いと投票の結果決まってもそれを破ったからって罰則も何もないから抑止にすらならない
それ何の意味があるの？
意味を見い出せない
省1
47: (ﾜｯﾁｮｲ 927e-XmCC) 11/04(月)13:45 ID:wOmJ+0U/0(2/2) AAS
あとこのスレがある板連日落ちてるからするなら投票当日落ちてたらどうするかも考えといた方がいいと思うよ
待ってたらそのうち書けるけど昨日今日なんて長く落ちてたし
48: (ﾜｯﾁｮｲ 092a-JTiu) 11/04(月)14:06 ID:KDFYlpmt0(1/5) AAS
何の意味があるの？というけど、それならなあなあのままあの無断で立てられたスレを容認する向きとなるからそれだけは阻止すべきだと思う
使いたいけど気持ちよく使えないって人も当然いるだろうし
あと叩かれるかもとかそういう予防線張るの議論の邪魔だからやめたほうがいいと思うよ
賛成派反対派と派閥を作ってレッテル貼るのもよくない
というか「何に対する」賛成派反対派なのかも明確じゃないから揉める種にしかならないよ
49: (ﾜｯﾁｮｲ 5ebf-c7M1) 11/04(月)14:37 ID:E3ncG1H20(1/3) AAS
仮にここで投票によって「これだけスレはルール違反・板違い」と判断されたとしても
スレ立て相談所で何度も説明されてる通り、pinkでは住人が直接スレを削除する事はできないので、「これだけスレを潰す」なんて事はできない
その判断によって住人ができる事は「これだけスレ以外のスレからこれだけスレへの誘導を行わない」ぐらい
正直私は絡みスレの住人じゃないので絡みスレ内の動きや雰囲気は知らない
でも、スレ立て相談所で「これだけスレ使っていい？」とか「これだけスレが有るなら他にも雑談スレ立てていい？」という質問が出た時に
「投票によって『これだけスレはルール違反・板違い』という判断が出ており、板の見解としては使うことを推奨してません」
という解答（回答ではなく）を提示する事が可能になるという意味は大きいと思っている
50: (ﾜｯﾁｮｲ 5ebf-c7M1) 11/04(月)14:45 ID:E3ncG1H20(2/3) AAS
>>46
まあ平たく言うと、
あなたにとっては（あなたの考え方や行動範囲の中では）議論も投票も意味無いのかもしれないけど
意味があると思う人もいるし、意味がありそうな時と場合はあるんです
51(1): (ﾜｯﾁｮｲ 092a-JTiu) 11/04(月)18:36 ID:KDFYlpmt0(2/5) AAS
「これだけスレがあることによって、誘導に従わない人は荒らしだと判断できる」という利点を説明している人もいたけど
それってこれだけスレ必要なの？と思う
1へ安価つけての誘導はこれまでも行われてきたことだし、それに従わず絡み続ける人は荒らし（と同レベル）なわけで
絡みスレがあることで何か判断基準が増えたり改善するとは思わないんだよな
52: (ﾜｯﾁｮｲ 092a-JTiu) 11/04(月)20:12 ID:KDFYlpmt0(3/5) AAS
ごめんミス
✕絡みスレがあることで…
◯これだけスレがあることで…
53(2): (ﾜｯﾁｮｲ f509-TuA/) 11/04(月)20:56 ID:0pOtLTWi0(1) AAS
>>51
それ言ったの多分自分だわ
同人板と801板に住んでたけど昔の同人板では誘導されたら移動してたし801板ではそもそもこれだけスレ必要なかった（>>1されたらやめるしチラシに持ち込んで再絡みとかもなかったし）
昔はお触り禁止も徹底してて荒らしと判明したらみんなスルーしてたよね
って時代が頭にあるのでこれだけスレが存在することで絡みに湧いてる荒らし可視化→みんなでスルーなりあぼんなりできる
と思ってたけどなんか匿名掲示板の使い方が変わってきてるよなーと考えるとこれだけスレが正式に立っても荒らしに触るアホは出てきそうだなとげんなりしている
絡みのテンプレに荒らしに触るなとかチラシに再持ち込みして再燃させるなとか入れても言うこと聞かないだろうし
ただまあ正式にこれだけスレが立てば良識ある人は誘導に乗ってくれるだろうから無いよりマシだろうという気分
長々すまん
投票のときまたくるわ
54: (ﾜｯﾁｮｲ 092a-JTiu) 11/04(月)21:09 ID:KDFYlpmt0(4/5) AAS
>>53
大変恐縮だが>>1誘導を聞かない人がこれだけ誘導なら聞くと思うのが分からない
良識ある人はこれだけスレがなかろうがそろ1された時点で退くものでは？
他板の話で恐縮だけど、これだけスレの元であるところの同人板だってそろこれ誘導聞かずにそのまま絡みで暴れる人普通にいたし
55(1): (ﾜｯﾁｮｲ f62d-YEVI) 11/04(月)21:52 ID:0sjaUZfE0(2/3) AAS
絡みで＞1されたあとはもちろん
＞1される前でもチラシで場外乱闘は絶えなかったし
そういう人らは要するに反論されない安全地帯から主張したいのであって
これだけスレができたところで今度はこれだけスレの内容をチラシで空リプ合戦するだけだと思う
だからこれだけスレの存在が荒らし対策になるとはちょっと思えないんだよな
むしろ今までは絡みが荒れても一応>1で強制的に話題シャットアウトできてた(少なくともまともな人はそこで話を打ち切ってた)けど
これだけスレが出来れば今までは>1で話を打ち切ってた人までもが延長戦に入っちゃうわけで
自分としてはもっと荒れる未来しか見えない
56: (ﾜｯﾁｮｲ f220-XTOU) 11/04(月)22:06 ID:FUBPlviw0(1/5) AAS
以前の投票前はこれだけスレあっても別にいいかと思ってたけど
絡みの新スレ立って
現在議論中の案内すら荒らし扱いされてるからこれだけスレ使いたい人もしくは立てた人は賛成以外の意見(中立すら)をどれほど疎んでいるのかと思うと無くしたい気持ちになる
そもそも
>>1誘導にウザいと思われる前にしたなばなど別のとこ行けの文があるから敢えてこれだけスレ(がどこにあったとしても)を明記する必要ないとは思ってたんだよね
今はスレ自体いらんと思ってる
57(1): (ﾜｯﾁｮｲ f220-XTOU) 11/04(月)22:12 ID:FUBPlviw0(2/5) AAS
>>55
これだけスレが荒れるのはそういうスレだから仕方ない
という目で自分は見てたし絡みスレが荒れるよりはこれだけスレ内だけで荒れてくれという気持ちがある
こないだまではあった
けど投票までしたにも関わらず勝手にスレ立て、相談スレでのやり取りを見て不要派になった
立てた以上せめてテンプレ相談するなど体裁整えるつもりがあるのかと相談スレやこれだけスレ覗いてもその気配は全くなし
これだけスレは現在本来の使い方ではなくひたすら反対派への愚痴ばかり
本来の使い方すらしない愚痴スレなら不要
58: (ﾜｯﾁｮｲ 5ebf-c7M1) 11/04(月)22:21 ID:E3ncG1H20(3/3) AAS
>>53
「これだけスレに誘導されて移動しなかったら荒らし」じゃなくて
「>>1されてもその話題を止めなかったら荒らし」で済む話ではないでしょうか？
これだけスレって結局、絡みスレが本来はスレ内の自治でなんとかすべきゴタゴタをスレ内でなんとかできないからといって
そのゴタゴタとは本質的には無関係の801板本体部分にリスクを押し付けてる感じがするんですよね
801板の趣旨に沿ってるスレのゴタゴタであれば他のスレでも同じ事が起きる可能性もあるという点で板本体と問題を共有するのも意義は無くないかもしれないけど
絡みスレはあくまで「801板本来の趣旨からは外れた例外のスレ」なので他のスレの参考にはならないし
そういう例外のスレである以上801板本体による管理からは対象外というか
「絡みスレ内の事を801板が保証します」という事は出来ないしやる義理もないのではないか、と思います
59: (ﾜｯﾁｮｲ f220-XTOU) 11/04(月)22:22 ID:FUBPlviw0(3/5) AAS
ちなみに自分は801板のこれだけスレは立った経緯がアレなので使っていない
絡みスレを新しく立てるときとかにテンプレ相談などしているか新たに決まったルールなどあるかと見に行くだけ
テンプレ相談はスレを使いたい人たちが決めるべきだと思うし
されてないしされてこなかったけど
前回の投票も参加はしなかった
どっちでもいいと思ってたから
でも立てるだけ立てたくせに本来の使い方でなくとも使うだけ使ってるくせに放置状態に呆れているので今回は明確に反対しようと思った
抑止にもならないという意見はあるかもしれないけど
投票結果がどうなろうと賛成多数になれば絡みにテンプレが追加され
反対多数になれば「投票結果これだけスレは不適当となりました、お触り禁止」と指摘することができるようになる
省2
60(1): (ﾜｯﾁｮｲ f62d-YEVI) 11/04(月)23:18 ID:0sjaUZfE0(3/3) AAS
>>57
これだけスレ内だけが荒れるならもうそれはしょうがないけど
必ずこれだけスレの内容をチラシで場外乱闘する流れになるだろうからそこを心配してる
前回これだけスレについての議題が出たのも絡みでの言い合いからチラシでの場外乱闘がきっかけの一つだし
ましてこれだけスレはヒートアップした話題の行く先なんだから場外乱闘はもっとひどくなるよ
仮にこれだけスレのテンプレにチラシや絡みへの持ち出し禁止」を入れても
チラシは「偶然話題が被る可能性」がある以上「偶然です」と言われたらどうしようもないしね
(これは前回絡みからチラシへの再持ち出し禁止をテンプレに入れるかの議論でも言われていた)
61: (ﾜｯﾁｮｲ f220-XTOU) 11/04(月)23:50 ID:FUBPlviw0(4/5) AAS
>>60
荒れるときはこれだけスレがあろうとなかろうと荒れる
それはもうどうしようもない
これだけスレがあれば行き先がひとつ増えるから多少はチラシのレスバが減るかもね、くらいの認識
念のため言っておくが自分はこれだけスレ不要と思っている
ただ話し合いの末きちんと立てられたなら擁護のしようもあったのに現状無理ですわー擁護できる点が見つからないわーてなってる
62: (ﾜｯﾁｮｲ f220-XTOU) 11/04(月)23:54 ID:FUBPlviw0(5/5) AAS
今気になってるのは投票するとして
「これだけスレ要・不要」の二択なのか前回のように細分化した選択肢にするのかどうかかな
63(1): (ﾜｯﾁｮｲ 092a-JTiu) 11/04(月)23:57 ID:KDFYlpmt0(5/5) AAS
要・不要の二択
もしくはなし・外部に立てる・801板に立てる（現状）の三択のどちらかかな
あともし要で確定した場合はテンプレの変更は必ずしてほしいな
今のこれだけなんか適当に立てられたせいでルールが整備されてないどころか板名さえ間違ってるし
64(2): (ﾜｯﾁｮｲ 126b-SaoR) 11/05(火)01:36 ID:NLPo5H9T0(1) AAS
>>63
三択で票が割れてとか言われてまたうやむやになっても困るので
・立てる
・立てない
の二択にして、立てるを選んだ場合は必ず
1.板内
2.板外(サロンや難民などの801関係の雑談板の中から希望の板)
3.どこでも
を明記、立てる場所の希望の記載がないものは無効
でどうかな
65(1): (ﾜｯﾁｮｲ f509-TuA/) 11/05(火)07:47 ID:Rvvg4oCK0(1) AAS
>>64
これ賛成
もし立てることになったあとどこに立てるかで再投票はめんどくさい
ただ3の「どこでも」はなくてもいいかも
立てたいくせに無責任な気がする
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