【ワンパンマン】強さ議論スレ part132 (709ﾚｽ)
上下前次1-新
88(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-JT+5) 02/06(火)10:03 ID:oP3d3Emm0(1/3) AAS
>>53
賛成
>>63 >64
反対
>57でスライスが反応できなかったことからプリズナーの速度を竜６内で速い方と見做しているが
プリズナーの速度はこれまでも数多く描写があり鬼の中でも中程度だったこと
そこから速度が向上した描写が無いことから
機神スライスの速度が遅すぎると見るべきであり、プリズナーの速度はこれまで通りの評価とすべき
耐久や防御力については確実に向上した描写はあるものの
とはいえライデンの打撃を耐えたことについては直撃と衝撃波では威力に差があるはずで
省8
89(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-JT+5) 02/06(火)10:42 ID:oP3d3Emm0(2/3) AAS
>>66 〜 >>75
比較対象のイアイアン周りが上がったので多少上げるのは賛成だがネオ無免右は高すぎ
舐めプだろうと耐久は変わらないので0.4％の損傷を与えたことだけは一考に値するが
ミラーが耐久低いタイプなのかそうでないのかもわからないので他の竜相手にかすり傷をつけるのと同様には評価できない
一応それでも鬼４としては頭一つ以上抜けた攻撃力があるとは見て良いとは思うけど
防御や速度については舐めプ状態のミラー相手に何をしてようと竜を相手にしたことにはならない
スイコの基準になるのはガロウ戦で十分な描写があり比較対象も多くランクがはっきりしている鎖ガマ
その鎖ガマより少し格上っぽいバタフライDXの攻撃が入り、それで僅かに怯むくらいのキャラ（舐めプ状態のミラー）を相手に
タイマンだと多少攻防は成立するが基本的には劣勢で1ランク差はありそうなくらいが飲酒スイコ
バタフライDXと近いランクのイナズマックスの攻撃で渇き深海王は痛みは感じるので
省6
90: (ﾜｯﾁｮｲ 17dc-9oyE) 02/06(火)14:49 ID:sRzdYe510(1) AAS
隠れ強キャラの魔ロン毛や雨なし深海王で鬼3だからなあ
91: (ﾜｯﾁｮｲ ff4d-MO48) 02/06(火)15:06 ID:AsCB4DSO0(1) AAS
>>1
定期的に言っておくね死ねカス
92(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1ffc-AcOa) 02/06(火)17:47 ID:bgCDhhnh0(1/4) AAS
>>88
全て味方を庇いながら戦う前提で機神スライスを一撃で倒した後に連戦でモブ機神兵の大軍に無双して洗脳ライデンの攻撃にも耐えてる時点でどう考えても機神スライスとの差は一ランク差には収まらない
竜6と鬼1は原作の雷光核ジェノスと強めの鬼の戦闘後の損傷を見ても分かるように竜6の方が強いとはいえ決して大きな差ではない
単純な実力的にプリズナーと機神スライスとの間には二ランク差はつけるべき
93(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1ffc-AcOa) 02/06(火)17:53 ID:bgCDhhnh0(2/4) AAS
>>89
竜がどれだけ手加減してたとしても鬼3上位まで弱体化っていくらなんでもありえんだろ
乾き深海王はイナズマックスの攻撃で多少なりともダメージを負っていたがバタフライDXは怯ませただけでミラーの反応的に損傷率はゼロ
鎖ガマの攻撃が全く通用していなかった点で見ても少なくとも特用パック戦のガロウとかとは比較にならない
鬼4は一対一なら竜どころか鬼2にすら瞬殺される程度のランクでマウスは当時のガロウに三対一でも圧倒されて鉄斬拳をもう一発食らえば確実に死んでた
手加減時のミラーにもマウスでは斬撃の手数に圧倒されて死ぬ
スイコはこのレベルよりは確実に上でイアイアン等と違ってあくまで通常時でA級で飲酒状態の実力を考慮されていなかったので協会評価的にもイアイアンより上げやすい
ネオ無免の右はなくても人間相手だと思って手加減しているバットにほぼダメージを与えられず実質完敗してたデストロより下はない
94(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-JT+5) 02/06(火)19:52 ID:oP3d3Emm0(3/3) AAS
>>92
機神スライス倒すのは一瞬の出来事だから味方を庇いながらも何もないだろう
対歩兵ロボは竜６なら味方を護りながらの連戦も十分可能な範疇かと
それでもスライスとのランク差はもっとつけるべきというのはわからなくはないが
そうするならパワー・耐久・速度から現在の位置に置くべきプリズナーの方を基準にして
機神スライスの速度のあまりの低さを問題視してスライスをもっと下げる方が適切
>>93
鬼１くらいの初期ガロウが流水岩砕拳使わないだけで鬼４くらい（タンマスにボコられる）まで弱体化するんだから全然ありうる
勿論耐久は手加減していようが変わらない筈なので
立ち回りが渇き深海王と互角〜少し上くらいだとしても総合的にはもっと上となるが
省6
95(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1ffc-AcOa) 02/06(火)23:14 ID:bgCDhhnh0(3/4) AAS
>>94
タンマス相手に武術の相性が良かっただけで実力的に初期ガロウは鬼2だろ
初期の時点では蟲神に勝てないだろうし
竜6から鬼3上位だったら通常時の阿修羅カブトから初期ジェノスぐらいまで弱体化してることになるんだが
どんだけスイコたちに都合悪く弱体化してるんだって話になる
イアイアンとの比較ならサイレスラーにすらダメージを通せず動かないタツマキバリアを散々斬りつけてようやく破壊したのが最大破壊描写のイアイより実戦で竜に多少なりともダメージを通したスイコの方が攻撃力の描写では上だし、タイマンでミラーの攻撃をある程度回避できたり最後まで意識を保ってるあたりスピードもスタミナも大差ない
マウスも多少はミラーの攻撃に耐えられてもスイコのようにダメージを通せるほどの火力がない
上でも言ったがほぼ無補正で人間相手だと思って手加減しているバットにすらダメージを与えられず実質完敗したデストロより下になる理由がない
96(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1ffc-AcOa) 02/06(火)23:28 ID:bgCDhhnh0(4/4) AAS
>>94
血を流しながら俺たちを守ってくれているって囚人たちが言ってるしプリズナーの台詞的にもリスクを承知で突っ込まなければ庇いながら倒せないと判断したんであって囚人たちがいなければもっと安定した戦い方ができたと思うが
雷光核ジェノスが強めの鬼と交戦した後の負傷っぷりを見るにそのままモブ機神兵たちを無双するのは十分可能どころかどう見ても無理だろ
登場時期的にG5より劣ることはほぼありえず700m以上の射程で獣王並みの技を出せる機神スライスがこれ以上今の位置より下がるとも思えない
97(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-JT+5) 02/07(水)07:55 ID:E7N4OpV80(1/2) AAS
>>95
確かに初期ガロウは鬼２かなあ
ただミラーがバタフライDXの攻撃がサポートとして有効な程度まで舐めプしてることは変わらん
一応アトミックの初手を躱し動けると評された黒い精子（単体）は耐久以外虎上位かそれ以上の強さはあるはずだが
アマハレやザンバイはそれを数十体容易に捌いている
舐めプ機神ミラーの強さはザンバイより下でやはり鬼３上位だと思うがね
＞タイマンでミラーの攻撃をある程度回避できたり最後まで意識を保ってるあたりスピードもスタミナも大差ない
上記くらい舐めプしてるミラー相手の実績だからサイレスラー⇒弩S⇒雑魚多数⇒魔ロン毛⇒天然水（地下）⇒天然水（地上）⇒精子
の連戦に次ぐ連戦を戦い抜いたイアイアンとは流石に大差ある
タツマキのバリアはアトミックをぶっ飛ばす巨大化複合精子の殴打でも傷つかず、ハグキが青筋立ててようやく砕くレベル
省6
98(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-JT+5) 02/07(水)08:28 ID:E7N4OpV80(2/2) AAS
>>96
確かに囚人たちを護る必要が無ければもっと楽に倒せたかもしれないとなるともっとランク差あってもいいかもね
とはいえこれまで散々描写のあったプリズナーの速度を新たな成長描写もなく変更してしまうと議論なんて成り立たなくなる
明確な成長描写のあった防御技術・素耐久やおそらく成長したように描写されている攻撃力の向上を最大限に見積るとしても
速度不足が大きすぎる欠点として残るからには竜５は無理
速度は竜６水準を大きく上回るが攻撃力や耐久が劣る"かもしれない"機神シュンポゥよりは
速度不足がほぼ明確なプリズナーの方が下になるべき
時間制限のあるウェビギャザや童帝には攻撃を碌に当てられなくとも勝ちの目はあるが
通常の竜６よりさらに速いヘビースモーカーに攻撃を当てるのは無茶だと思うので
プリズナーの位置で受け入れられるのは最高でもウェビギャザの左までかな
省4
99: (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-11P2) 02/07(水)09:12 ID:Mi6eWEM40(1/2) AAS
タツマキバリアは内部からのほうが破壊しやすいって描写あるし
そもそもイアイがサイ倒せなかったのは一番硬いツノ破壊に拘ってたからだろ
ヘビースモーカーの速度が速いってフラッシュの蹴りガードしたって話？タンクトップですらダメージ入れてる時点で当てにならないけど
100(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-11P2) 02/07(水)09:52 ID:Mi6eWEM40(2/2) AAS
まず移動速度と反応速度も別物なんだよね
ソニックは暗殺術でガロウとは別ベクトルの対人特化してるわけだけどシュンポウにはそれもなく
マッハ3が移動速度なのか剣速なのかも不明 マッハ3がワンパン世界でどの程度のものかも不明
プリズナーの竜クラスの怪人が反応すら出来ずワンパンされるって速度が速い描写じゃなかったらなんなん
101(1): (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-9oyE) 02/07(水)12:35 ID:SuuHZMLQ0(1/2) AAS
竜5の基準になってる阿修羅がクロビカリと
十五分の殴りあいだからプリズナーは竜6のがいいかな
102(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f1c-AcOa) 02/07(水)19:02 ID:1IwC/w1K0(1/2) AAS
>>97
アトミックの初撃を避けた精子と分裂しまくった精子では見た目は同じでも強さは全く違うだろ
個々でもアトミックの斬撃を避けられるようなやつをアマハレやザンバイが数十体まとめて容易に倒せるわけないし
別にミラーがスイコたちを殺さない理由もないのに竜と鬼3上位じゃ差がありすぎて弱体化とかいうレベルじゃない
イアイアンが連戦してると言っても途中で加勢が入ったり歩いたり気絶したりしてるからずっと戦い続けてたわけでもないしスイコ本人はスイリューより強いって言ってるぐらいだから攻撃力だけはスイリュー並みでも別におかしくはない
てかそもそも鬼2や3上位クラスの攻撃力があってスピードやスタミナも高い部類ならイアイアン自体がもっと上だろうしスイコを上げてその左にイアイアンを置けばいいんじゃないの
スイコに関してはほぼ無補正で人間相手だと思って手加減しているバットにすらダメージを与えられず実質完敗したデストロより下はない
103(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f1c-AcOa) 02/07(水)19:09 ID:1IwC/w1K0(2/2) AAS
>>98
サイレスラー戦から全然時間経ってないイアイアンが成長して攻撃力が大幅に上がったって見なされてるのにプリズナーのスピードが据え置きにされるのはおかしいだろ
描写的に機神スライスの斬撃は獣王の獅子斬流星群並の攻撃でこれに突っ込みながら一瞬で接近できてるあたり間違いなくスピードは格段に上がってる
機神スライスが下がるとしてもそのすぐ下の獣王も火力だけで今の位置にいるわけで耐久もスピードも攻撃速度も特に高い描写はないから射程で明確に上回る以上結局機神スライスは獣王より下には落ちない
プリズナーも獣王ぐらいは獅子斬流星群に突っ込みながら一撃で倒せるレベルでしかないので結局鬼1とは二ランクつくぐらいの差はある
>>101
味方を庇いつつ鬼上位を一撃で倒して連戦でモブ機神兵軍団に無双しても全然余力あった今のプリズナーはそれこそ阿修羅と遜色ないぐらいに強いと思う
104: (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-9oyE) 02/07(水)22:41 ID:SuuHZMLQ0(2/2) AAS
歩兵ロボなんて何十体倒しても大した評価できないけど鬼神スライスは竜相当あるからプリズナー竜5にいく理屈もわかるな
確かに700m先のビル切断は竜の技ですわ
優柔不断な意見でスマン
105: (ﾜｯﾁｮｲ 3793-3Y6+) 02/08(木)07:11 ID:FRTepdTn0(1) AAS
幻術使いだったか
106(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-JT+5) 02/08(木)09:47 ID:FskQklwy0(1/3) AAS
>>103 >>100
イアイアンはサイレスラー戦ではツノを切断できなかったが
タツマキバリアを破壊する（内部からの破壊ではあるがバリアは両面なので強度そのものに差は無い）実績を見せたことで
豚神よりパワーが高く間違いなく竜水準のハグキの本気に近い結果を連撃とはいえ出していることになり
明確な比較対象を基に攻撃力が成長していると言えるんだ
プリズナーの場合はバイブレーションの有無、「味方を守る手段を考案」、剛毛アーマーの有無あたりは明確な成長要素だが
上がったのは攻撃力・防御技術・耐久力で速度にはかかっていない
機神スライスはレベル竜表記のある怪人でもないし、スライスを基準にプリズナーを動かすのはおかしい
機神スライスの斬撃威力は確かに獣王並みで、斬撃範囲はさらに遥かに広いが
その斬撃の速さを示す描写は何もないだろう
省7
107(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-JT+5) 02/08(木)10:32 ID:FskQklwy0(2/3) AAS
>>102
精子は地上に出てからの大量分裂時だけに限っても
タツマキ抱えたジェノスを吹っ飛ばしたりアトミックに一撃入れたり
単体でもA級ヒーローを軽く捻るとホム帝に言われているし耐久以外虎上位はあるだろう
対サイレスラーを見ても（ツノの切断にこだわってたイアイアンは除くとしても）
虎２以下のヒーローが誰一人ダメージを与えられていないんだよね
棒立ち無反応の攻撃と防御姿勢とってる攻撃が入り混じってるから
ちょうど機神ミラーのケースでバタフライDXと鎖ガマの間くらいの手ごたえかな？
とにかく虎２以下じゃ耐久型の鬼４にはダメージは通らず、怯ませることすらできたりできなかったりする程度
バタフライDXはそれらよりは少し強いとはいえその攻撃で怯むなら鬼３が上限だと思うんだけど
省7
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