もし日本から憲法9条が消えたらどうなるか (796ﾚｽ)
もし日本から憲法9条が消えたらどうなるか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/
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274: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/19(日) 15:42:10.41 ID:Sc6QkVsY 韓国に施しを与えたのは間違いだったのかもしれないね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/274
275: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/19(日) 21:34:57.39 ID:lHubpeko >>272 【ループ8回目】既に論破されてることを理解しましょう 私は【軍事力は抑止力】と既に回答済みであり、「抑止力が戦争の原因」という知性のかけらもない君の暴論についても、>>186,188,198,203にて論破済みです。 馬鹿なのか、故意なのかは知りませんが、何度も同じことを繰り返して逃げるのは、非常にみっともないですよ。 そして、これまでの君のレスは、私の質問への回答になっておりませんので、再度同じ質問をします。 『軍事力を持たずに戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。』 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/275
276: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/19(日) 21:35:43.06 ID:lHubpeko >>273 そうだな、韓国人は謝らないといけないな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/276
277: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/08/19(日) 22:29:14.19 ID:Wk3UmSZb >>5 日本人大量虐殺すたことについて一言 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/277
278: ○○者 [] 2012/08/19(日) 23:12:10.74 ID:lVjMUHw7 >>266 >決意の意味わかってる？ 意志を固めること。 「決心」という日本語には考えを決めるというところに重点があり、 「決意」という日本語は意志を固めるというところに重点がある。 あくまで意志を固めたということであり、実行結果を保障するものではないのだよ？ 因果関係において 明日は朝5：00に起きようと決意した。 ↓ 実際は朝寝坊して7：00になってしまった。 この場合、実行結果は朝7：00起きになったものの、 朝5：00起きに「決意」したことは偽にならないのだよ。 「諸国民の公正と信義に信頼しようと決意したが、 実際はあまりにも邪な連中が多く、断念した」 これは何もおかしなことではない。 このような事態が発生することは憲法の文言から想定範囲内である。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/278
279: ○○者 [] 2012/08/19(日) 23:14:57.72 ID:lVjMUHw7 >>266 >諸国民の公正と信義に信頼してって意味わかってる？ ええ、憲法の前文ですねw それが憲法9条と何の関係が？ >そして9条の意味わかってる？ >即ち、諸国民の公正と信義に信頼して、日本は戦争を放棄し、武力を持たないと決めたってことだろが。 なにが即ちだw もう一度9条をよく読め。そのためにわざわざ前文とセットでアップしたんだからな。 第9条の、どこをどう読むと「諸国民の公正と信義に信頼して」などと書いてあると言えるのか？ 9条は戦争の放棄・戦力の不保持しか謳っていないんだが。 君は憲法の前文と9条を混同しているようだな。 ちなみに該当すると思われる憲法前文 「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」 をどう読んでも ・外国の軍事力は信頼出来る ・日本の軍事力は信用出来ない などというという解釈は、逆立ちしても成り立たないんだが。 君は文章の読解力がかなり低いようなので、もっと国語の勉強を頑張りましょう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/279
280: ○○者 [] 2012/08/19(日) 23:17:25.53 ID:lVjMUHw7 >>266 >これは他国の考え方ひとつで簡単に安全ではなくなるわけだから、他国に安全と生存を委ねていると解釈してるわけだが、君には理解できないようだねｗ 「他国に安全と生存を委ねている」などという解釈は全く成り立たない。 まるで自衛権・自衛力を否定しているかのような、とんでも解釈はやめてもらおうか。 日本国憲法が自衛権・自衛力を包含する記述になっていることは、 ・GHQ ・極東委員会 ・日本政府 ・日本の最高裁 が同意済みである。 国連憲章も国が自衛権を保障している。 無知もたいがいにしろよ。 君の説では日本国憲法第66条第2項は何のために存在しているんだ？ 説明してくれよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/280
281: ○○者 [] 2012/08/19(日) 23:19:30.41 ID:lVjMUHw7 >>280 国連憲章も国が自衛権を保障している。（誤） ↓ 国連憲章も全ての国が自衛権を有することを保障している。（正） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/281
282: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/20(月) 09:57:46.05 ID:iGx5/vW3 >>278-281 すげぇ拡大解釈だなｗ これまでの自民党を遥かに凌ぐ勢いだわｗ そもそも「決意したが断念した」で済むなら、断念せざるを得ないこの世界において、前文に書かれてる内容は不要ってことだろｗ 前文と9条がリンクしてないとでも思ってるのか？ｗ 第90回帝国議会の政府答弁読んでこいｗ 馬鹿すぎてなにも言えんｗ すべての国に自衛権があることは当然の話しだが、国連憲章はなんの関係もないだろ。 国連は人権や自由を尊重し遵守しろといってるが、国連に加盟している国の中には人権や自由を蹂躙している国がある。 つまり、国連が自衛権を認めているから9条があっても自衛権が認められている、という訳じゃない。 自衛権を否定しないなら、自衛官や海保職員を減らせって頭の悪い主張はなんなんだ？ 隣国が軍事力を増強している中、防衛力を削減して自衛も糞もねーだろが。 まさかお前もok糞虫と同レベル？ｗ 憲法66条2項がなぜ存在するかって？ そんなもん芦田修正を認める代わりに極東委員会に追加されたからだろ。 文民統制の存在意義を聞いてるのなら、軍の暴走を防ぐ為と答えとく。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/282
283: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/20(月) 10:33:26.90 ID:R6StK/Xk >>275 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】 世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・ 財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも 戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の 北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで きません。ok つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。 軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/283
284: 非現実者 [] 2012/08/20(月) 14:17:33.15 ID:RG0DSjW1 OK様 「抑止力」という回答に異議があるのはわかりました。あなたは、十分すぎる程、繰り返しの回答をもらいながら、自分では質問に答えてません。考えが違うのであなたの納得する回答など無理です。 それより、国民の生命・財産・自由を守るあなた自身の具体的な方法を早く答えてください。 アメリカが軍事力で失敗とは？仮に失敗と言うなら、それは軍事力でなく、国策の失敗です。イラク・北朝鮮、それは軍事力でなく独裁体制が元凶です。 そもそも、先進国で軍事力のない国はどこですか？「抑止力」を否定する方とは議論にはなりません。 余談ですが、私は枕元に金属バット(我が家の軍事力)を置いています。家族単位でもしかり、まして国をユートピア思想で守ることはできませんよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/284
285: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/20(月) 15:23:55.48 ID:a/Crnbhy とりあえず軍事力より食糧自給率上げんと危ないぞ 今の日本は兵糧攻めされたら一溜まりもない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/285
286: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/20(月) 16:57:08.15 ID:iGx5/vW3 >>283 【ループ9回目】既に論破されてることを理解しましょう 私は【軍事力は抑止力】と既に回答済みであり、「抑止力が戦争の原因」という知性のかけらもない君の暴論についても、>>186 >>188 >>198 >>203にて論破済みです。 ちなみに今回の稚拙な内容のコピペは、>>188で論破済みです。 馬鹿なのか、故意なのかは知りませんが、何度も同じことを繰り返して逃げるのは、非常にみっともないですよ。 そして、これまでの君のレスは、私の質問への回答になっておりませんので、再度同じ質問をします。 『軍事力を持たずに戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。』 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/286
287: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/20(月) 22:49:11.64 ID:68TMO3KV >>283,286 横から答えてやる 軍事力を持っていても持っていなくても国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法は存在しない 強いて言うなら、スイスの現状を日本に構築できるなら成し得る・・・・可能性が一番高いという意味で お互いがお互いに回答を出せないのは、双方とも明確な答えを持っていないから 相手の論述が主観であると自己の主観を用いて発言しても意味は無い 結局、自分の主観で論述形成してるから、相手の論述に訊く耳以って無いだろうしな ２人の論破内容見たが、自分の主張をごり押しするだけ たとえば>>187 部分的失敗の事実はあることは俺も見て取れるが、それを持って全てが失敗だという論理飛躍にワロタ そして>>188 どこの国も軍を持つことは俺も見て取れるが、部分的失敗自体を否定することで転じて成功と豪語する論理飛躍に涙を誘う そして、論理飛躍を重ねたまま論破論破・・・・ その辺で飼われている鸚鵡のほうが賢いと思ったわｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/287
288: 横から２ [] 2012/08/21(火) 01:47:40.17 ID:zCL6T7LR ＞＞287 仰る通り、確かに意味のない堂々巡りです。 私は「論破」って言う言葉が気になってました。考え方の土俵が全く違う同士、議論して結論、そして論破はあり得ません。 共産党と自民党で安全保障について議論しているのと同じです。 でも、今回は少し違います。 一方は「軍事力は抑止力になる」と是非はともかく意見を述べてるのに、他方はそれに異議を唱えるだけで「私なら」って言う 対案を全く回答しない。なのに同レベルで扱うのは失礼です。 OK様が「軍事力による抑止力は戦争の原因になる。よって私は〇〇で守る」と回答しないと同レベルで扱えません。 主観で論述形成するのは当然です。こんな掲示板で客観論述べても、何の意味ありません。 そこから、ごり押しせずに相手の論述に耳を傾けるか否かは、その人の問題です。 まあ、こんな偏狂的な回答を繰り返している方との議論は、それこそ「意味がない」ですね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/288
289: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/21(火) 02:14:03.60 ID:qbLO/zQe >>287 軍事力が抑止力として働くと考えられてることは万国共通の概念だろが。 そして抑止力によって平和を守る事ができる考えられてるからこそ、 世界中の国が軍隊を持っているか、持っている国の保護を受けている訳だ。 ＞どこの国も軍を持つことは俺も見て取れるが、部分的失敗自体を否定することで転じて成功と豪語する論理飛躍に涙を誘う 部分的失敗の否定？ 問は「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る方法」であって、 その方法には「少しの犠牲もあってはならない」といったような縛りはないだろ。 つまり、軍事力(抑止力)によって犠牲はあっても守る事が出来れば、ok糞虫の主張は論破された事になる。 もし問が「犠牲を出さずに」という縛りがあるならば、そんな事は不可能で話しは終わっている。 横レスしたかったらもうちょっとよく読めよ。 読んだ上での発言なら俺は相手にする気になれんから、他を当たってくれ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/289
290: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/21(火) 10:15:45.35 ID:G5/1UrPg >>284 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】 国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。 で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな ければならない。ok 国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数 の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。 >>286 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】 世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・ 財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも 戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の 北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで きません。ok つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。 軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。 >>287 > スイスの現状を日本に構築できるなら成し得る・・・・可能性が一番高い 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#39】 今日日本で戦争が起こっていなくても明日・来週・来月・来年・何十年後に戦争が起こっているかもしれません。ok 繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。 >>288 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】 抑止論ですね？ 抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。 それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は 戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や 国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や 国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑 止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。 >>289 > >>287 > 軍事力が抑止力として働くと考えられてることは万国共通の概念だろが。 > そして抑止力によって平和を守る事ができる考えられてるからこそ、 > 世界中の国が軍隊を持っているか、持っている国の保護を受けている訳だ。 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】 世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・ 財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも 戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の 北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで きません。ok つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。 軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/290
291: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/21(火) 10:40:06.37 ID:HgodTBQP >>290 >>283 【ループ10回目】既に論破されてることを理解しましょう 私は【軍事力は抑止力】と既に回答済みであり、「抑止力が戦争の原因」という知性のかけらもない君の暴論についても、>>186>>188>>198>>203にて論破済みです。 ちなみに今回の稚拙な内容のコピペは、>>188で論破済みです。 馬鹿なのか、故意なのかは知りませんが、何度も同じことを繰り返して逃げるのは、非常にみっともないですよ。 そして、これまでの君のレスは、私の質問への回答になっておりませんので、再度同じ質問をします。 『軍事力を持たずに戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。』 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/291
292: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/21(火) 10:42:05.07 ID:G5/1UrPg >>291 > 私は【軍事力は抑止力】と既に回答済みであり、 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】 抑止論ですね？ 抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。 それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は 戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や 国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や 国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑 止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/292
293: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/21(火) 16:44:54.75 ID:HgodTBQP >>292 【ループ11回目】既に論破されてることを理解しましょう 私は【軍事力は抑止力】と既に回答済みであり、「抑止力が戦争の原因」という知性のかけらもない君の暴論についても、>>186>>188>>198>>203にて論破済みです。 ちなみに今回の稚拙な内容のコピペは、>>186で論破済みです。 馬鹿なのか、故意なのかは知りませんが、何度も同じことを繰り返して逃げるのは、非常にみっともないですよ。 そして、これまでの君のレスは、私の質問への回答になっておりませんので、再度同じ質問をします。 『軍事力を持たずに戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。』 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1339147938/293
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