今って北方領土を奪還するチャンスじゃね (704ﾚｽ)
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481(1): 2023/03/14(火)21:06 ID:teIQvRzk(4/9) AAS
ようやっと論点が整ってきたねｗ
プーチンが執着するから返してもらえないとか言うけど、
サイボーグじゃあるまいし、どうせそのうち死ぬだろう
ロシアはウクライナ戦争で疲弊しつつも、占領地に居座り続けようとする
ただその状態で西側の経済制裁が解かれることはないから、ロシアの先細りは確定してる
ロシアとして敗北を認め、ウクライナ全土から撤退し、
プーチンの首を差し出しつつ民主化を進めれば、経済制裁は解かれるかも知れないが、
その場合は巨額の戦後賠償でパンクしてしまうからどっちしろ詰んでる状態だ
482: 2023/03/14(火)21:21 ID:teIQvRzk(5/9) AAS
いずれにしろプーチンは退場するし、ロシアは弱る
4州とクリミアを保持したまま停戦できればロシアの勝ちだと嘯く輩もいるが、
経済と軍事と国際政治での影響力と引き換えるにはあまりにも乏しい戦果だ
勝ちを宣言することで気が済むなら好きなだけ宣言すればいいが、
客観的に見て、ロシアが敗北し衰退していくことは疑いようのない事実だ
大きな北朝鮮になると予言されるが、まぁそんなところだろう
その時水面下で、ロシアの新しい指導者にそっとささやけばよい
「北方領土を返すなら、経済支援するよ？」
483: 2023/03/14(火)21:23 ID:avR2KY7C(4/4) AAS
今後のウクライナ情勢はどうなるかわからないが
プーチンはウクライナ全土が欲しい訳でもないのだろう
新ロシア派が多い東部や南部を手に入れて停戦に持ち込めたらいい程度だろう
東部を手に入れたらモスクワに届くミサイル兵器を排除できる
プーチンがいうウクライナがNATOに加入するのはなんとしても阻止したいと言うのは本土防衛を考えたら当たり前だ
戦後の賠償はちゃんと支払われるとは思えない
戦争で家や家族を失った人や国が戦後賠償金で元の生活に戻ったなんて聞いたこともない
484: 2023/03/14(火)21:44 ID:teIQvRzk(6/9) AAS
ネオナチ（ゼレンスキー）政権を打倒し、
ウクライナを非武装化するってのはもう夢のまた夢だからね
何州か併合しての停戦で、ロシア国民は力づくで納得させればいいんだとしても、
問題は、ロシアの国威がブリックスのなかで最下位になることよ
すでにCSTO会議では浮き上がり、ルカシェンコにはトラクターでおちょくられ、
ラブロフはインドで嘲笑され・・・
その上経済がね。。。
485: 2023/03/14(火)21:52 ID:teIQvRzk(7/9) AAS
戦後、ウクライナには西側の復興支援が入る
人と金が集まり、人と金が集まるところに、人と金は更に集まる
都市計画がイチから行われ、西側の資本で産業が興され、
二度とロシアが侵略しようと考えないような軍事力を、
維持運用できるような経済力をもたせようと西側は考えるだろう
山ほど軍事支援しておいて、更に復興支援で金つぎこんどいて、
「数年したらまた戦争始まりました」じゃ、西側も持たない
486: 2023/03/14(火)22:03 ID:teIQvRzk(8/9) AAS
つまり戦後、ロシアの経済は下向き。ウクライナの経済は上向きになる
ロシア人は困窮し、ウクライナ人は裕福になる
と言ってもいい
ウクライナにいるという親ロ派住民なるものは消し飛んで、忠良なウクライナ人となるだろう
ロシアが多数派工作のために送り込んだというロシア人まで、ウクライナに根付きかねない
ウクライナを西側世界の見本市とし、
ロシアを見限って西側についたほうが裕福になると喧伝することは、日本の国益に叶う
487: 2023/03/14(火)22:14 ID:teIQvRzk(9/9) AAS
「北方領土を返すなら経済支援するよ？」と囁いた後、
北方四島の帰属を問う住民投票を行う
これはウクライナ経済が絶好調になり、ロシアがずんどこの場面がちょうどいい
どうなるかを言うまでもないだろう。こうして日本は、
住民との合意のもと北方領土を回復したと、世界に宣言するわけだ
488(2): 2023/03/15(水)04:05 ID:uWHniC05(1/2) AAS
男や夫、家族が戦死したり家や街が破壊され廃墟になったウクライナが裕福になる？停戦したとしていつまたロシアが侵攻してくるかわからない土地が？
男手が足らないのに地雷や不発弾の危険がある農地で農業？
防衛の為に軍人が必要と更に男手は奪われる
ウクライナが朝鮮半島の韓国と北朝鮮みたいになったらいいなと夢物語を妄想するのは自由だが
ウクライナ国土は津波で破壊された東日本より復興は難しい
反対にロシア国内は戦争ではほぼ無傷、エネルギー価格高騰と無限にあるエネルギー輸出で経済が傾く事はない
戦争が終わればロシアのエネルギーをクレクレと手のひら返しの欧州や日本
経済支援してくれたら北方領土をあげるなんてロシアが言う訳がない
489: 2023/03/15(水)04:06 ID:uWHniC05(2/2) AAS
ロシアと中国の結びつきが強くなる可能性も高い
日本はアメリカに中国との関係を減らせと言われたりするのかね
中国なしの日本やアメリカの経済は低迷するのは確実
中国が台湾を侵攻すると西側は言うが、アメリカが中国にこれ以上ロシアと関係を深めたら完全に台湾と中国を切り離すと脅しているんだろう
アメリカ、中国、ロシアの政治的関係で戦争に巻き込まれる台湾国民はたまった物じゃない。台湾国民が戦争対立は嫌だと選挙で新中派が勝利しても、色々政治工作などできな臭くなってくるのが世の流れなのだろう
490: 2023/03/15(水)21:13 ID:Xd5NA3IF(1/4) AAS
どの程度のスパンで考えた上でモノを言ってるのか知らないけど、
日本で「もはや戦後ではない」と言われるようになったのは終戦してから10年後だ
当時の日本にも男性が足りなかったというけど、復興はその手のことを乗り越えて行われるものだ
そしてウクライナにおける終戦のシナリオはいくつか考えられるが、
>>481以降の話は、4州＋クリミアをロシアが保持したままのケースで述べている
正常な知能があればわかるだろう
地雷が敷設されたとしても、それは前線近くであって、残る大部分の地域には関係ない話だ
農耕に支障がでるとかなんとか、頭が悪いにも程があるｗ
491: 2023/03/15(水)21:23 ID:Xd5NA3IF(2/4) AAS
ロシアが今後、中国との結びつきを強めるのは当然だが、それが北朝鮮化ということだ
いわゆるジュニアパートナー。中国に依存し、下風に立ち、搾り取られるだろう
中国が善意でロシアを支えるという考えなら、決定的に頭が悪いｗ
ロシアのエネルギーはすでに買い叩かれているし、
財政赤字や金取引の増加など、ロシア側から漏れ出る情報だけで見ても先行きは暗い
言うまでもなく侵攻自体が悪手で、西側の経済制裁は言うに及ばず、
とめどない軍事費やロシア製兵器の信用失墜、戦死者戦傷者への補償など、悪条件だらけだ
ロシアにとってプラスは、いつだかプーチンの言った「主権が強化された」くらいだろうｗ
夢に過ぎないのは、これらに目もくれず、ロシア経済には響かないという>>488の方だ
492: 2023/03/15(水)21:34 ID:Xd5NA3IF(3/4) AAS
対して、ウクライナが復興し隆盛を迎えるという見立ては、西側の地政学的戦略に基づく予測だ
（もちろん、コロナや3.11のような大災害があれば話は違ってくるが、、、）
いずれにしても西欧には、中露に対する盾となる国が必要なのである
それは、民主主義で自由主義、政権交代があっても反露反中でぶれない国が良く、
トルコやハンガリーという、情勢次第ではロシア側に振れる可能性のある国への牽制となる位置が良い
ルースキーミールとかいう汎スラブ主義の妄を砕く、ルーシの正統、ウクライナこそ最適である
すでに支援された総額でわかるだろう。ウクライナへの期待は大きく、本気なのである
持てるロシアと違い、持たざるウクライナへの支援に見返りは求められていない
多数の国が連携し、それぞれの利益が競合する以上、どこかが属国化しようという下心も介在できない
493: 2023/03/15(水)21:46 ID:Xd5NA3IF(4/4) AAS
支援が水泡に帰すようなことは、あってはならない
再びロシアの野心が首をもたげぬよう、
ウクライナには戦後、強大な軍備とそれを保持するだけの経済力もたらされるだろう
この見立てが間違いだと言うなら、
戦後のウクライナを、西側が、どのようにする気でいるかの自説を述べるべきだろう
荒れるにまかせて放置するというのが>>488の主旨であるのかもしれないが。。。ｗ
なんにせよ北方領土には、「いつになるかは不明だが、
ロシアの窮状を救うという形の平和的に回復する機会」が到来する見込みが十分にあり、
その時、在住ロシア人をどのように遇するのか我々は予め考えておくべきだ。というのが本旨である
494: 2023/03/16(木)06:34 ID:q4egBmvc(1) AAS
庶民で日本国民の一人の俺らが何を言っても強い権力の作る流れの時代になっていくのだろうが
北方領土を得る為に戦争をしたり徴兵制に改正したり、台湾防衛の為に中国やロシアと戦争に駆り出されるのは真っ平ごめんだわ
495: [age] 2023/03/17(金)09:49 ID:XfUtOn+u(1) AAS
ソ連の手口を真似して終戦近くに参戦して取り返すだろう
496: 2023/03/17(金)15:19 ID:6G1x4w+b(1) AAS
核兵器が北海道に飛来して参戦した事を後悔する事にならないといいけどな
497(1): [hage] 2023/05/11(木)15:21 ID:4nsMAbtO(1) AAS
日本が火中の栗を拾わされて、中国が東シベリアを得るって寸法なんだな。
498: 2023/05/11(木)23:20 ID:SmkmdEI4(1) AAS
>>497
せいぜい沿海州くらいじゃね、シベリアなんて不毛地帯すぎて価値ない
499: 2023/06/25(日)07:41 ID:FhlfitRi(1/2) AAS
北方領土取り返して
そこに住んでる住民は皆殺し・強姦・略奪か
自衛隊も軍隊っぽくなるな
500: 2023/06/25(日)20:45 ID:FhlfitRi(2/2) AAS
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