今って北方領土を奪還するチャンスじゃね (704ﾚｽ)
上下前次1-新
550: 2023/07/01(土)21:56 ID:Lo2tyWdX(6/6) AAS
とまぁ。こんなんは、完全に今考えた後出しだけれどもｗ
要するに、
ロシア擁護派のゼレンスキー批判と一緒で、
右に言ってもダメ、左に言ってもダメ。っていう状況であっても、
ときの指導者はどちらかに向かって進むしかない
どっちに進んだってダメなのに、どちらかを選んで進む責任がある人に、
右に進んだあとで、
「右に進むのが悪い」と後出しで言ってたら卑劣というもんだ
551: 2023/07/02(日)00:43 ID:x7Z16Lat(1/3) AAS
安倍晋三の場合は自分の功名の為に自分が解決するって
ゴリ押ししたのが1番悪い。
交渉するならロシアの国力が落ちてる時に行わなくちゃいけない
日本の国力も歴史を見ると落ちたり上がったりまた落ちたり上がったりを繰り返してる
アメリカでもどんな国でも同じで国力は上がったり下がったりする、
ロシアがソ連崩壊のようになった時に交渉をすれば交換条件に乗ってくる可能性が高い、こんな事は外交の基本なのに
安倍晋三は自分が歴史に名前を残したい事を優先して
プーチンの支持率が高く経済もソ連崩壊から上げてきてる時にプーチンは親日なんて妄想で北方領土問題を台無しにする規制事実を作った
政治家は全て結果論で評価されるのは当たり前
552: 2023/07/02(日)00:43 ID:x7Z16Lat(2/3) AAS
北方領土問題を安倍晋三の時代に絶対に早急に取り戻さなきゃいけない理由があったなら
教えて欲しいね
「俺ならできる！東京五輪を招致して歴代最長総理になり北方領土問題を解決した名宰相になる！」の野望だけ
過去に国のトップが言った事は簡単には無かった事はできないんだよ？
鳩山が総理だった時に辺野古は「最低でも県外」と言った発言も無かった事にはできない
勝算が高いとこまで根回しができてる時点じゃなきゃ大事な問題は不用意な発言はしちゃいけない
553: 2023/07/02(日)05:43 ID:n2I/cMnt(1/14) AAS
トップ会談なんて事前に話し合って
当日は決めた事を会って飯食って調印するだけ
安倍プーチンの会談も事前に全て決まってて安倍さんは内容に納得して実行した
経済協力を行えば北方領土に自由に出入りできるようになる
日本の経済にもプラスになる。ホテルが建設されれば観光もできるだろう、漁港を大きくしたり整備すればより国産レベルの高品質の海産物を日本に出荷出来北方領土の住民にも仕事や金も手に入りお互いに経済発展するだろうと
理想的で夢物語だが安倍さんはそんな未来を信じてプーチンを待ってた
プーチンも返還という条件さえ無ければ快く受け入れていただろう
海外への経済協力に金を出すなんて日頃から海外に金をばら撒いている日本にしたらいつもの事
大した大金でもないのに２島とは言え北方領土が戻ってくる
そりゃプーチンが遅刻してこようがワクワクしながら待つだろう
省2
554: 2023/07/02(日)05:53 ID:n2I/cMnt(2/14) AAS
サミットにしろトップ会談が当日に話し合って何か決めてると思ってるなら馬鹿な話
事前に閣僚同士で話し合い色々調整して決まってた事をサミット当日調印して発表するだけで
当日は観光してタダ飯食って帰るだけだぞ
岸田がゼレンスキー呼んだのもパフォーマンスで呼ぶ事も支援内容もオンラインで全部事前に決定済み
世界に西側は団結してるとアピールする為にマスコミの前で写真撮る事が目的
岸田さんは実績アピールできるしな
最前線で殺し合いしてる兵士からしたらこんなアホな茶番に付き合わされてるのかとしらけるだけだわ
停戦協議は本気の話し合いだろうけど
話し合いするのは戦地じゃない第三国で行われる。
第三国の仲介立ち合いの元、両国の政治家の背広組が快適な高級ホテルで飯を食いながら話し合い落とし所を決める
省1
555: 2023/07/02(日)06:10 ID:n2I/cMnt(3/14) AAS
政治家が紙切れにサインするだけで停戦は発表され戦闘は停止する
停戦が破られるのは最前線で戦わされていた兵士が停戦に納得出来なくて敵を攻撃してしまい、敵も停戦が破られたと報復しその連鎖で停戦がなし崩しになっていく
平和な日本がもし戦争に突入し他国と戦う事になったとして
どんな理由かで銃をとって敵と戦おうと考えるだろうか
北方領土は日本の領土だから武力で取り返しにいくんだと命令されていく若者はいない
尖閣諸島に上陸した中国人漁師を捕まえる為に中国から尖閣諸島を奪還する作戦だと銃を装備して殺すつもりでいく自衛官も居ない
もし殺せと命令されて簡単に引き金を引けるならその自衛官は正常ではない
殺せと命令する上官に銃を向けてもおかしくはない
556: 2023/07/02(日)06:36 ID:n2I/cMnt(4/14) AAS
ロシアがウクライナに侵攻して北方領土の事は何も進展していないが
プーチンは北方領土を経済特別区域にしていして外国資本には課税しないとしている
この政策は安倍とプーチンとの約束の中に将来的に実現させたい決め事に入っていたかもしれない
でも外国資本に課税しないとなると韓国や中国も北方領土に進出してくる可能性があるから当時は盛り込まれなかった
まず日本が北方領土を開発して事実上の日本に安倍さんはしたかったのだろう
557: 2023/07/02(日)06:49 ID:n2I/cMnt(5/14) AAS
プーチンの北方領土特別区域外国資本に課税しない提案も
それを受け入れると北方領土はロシアの領土でロシアの法律に従って何かをする事になる
それは違うんじゃないかと言う政治家がいただろうと言うのも想像がつく
558: 2023/07/02(日)07:06 ID:n2I/cMnt(6/14) AAS
ちょっと前に中国人が沖縄の日本の島を購入したと言う報道があった
これは何も問題ない事だがこの先中国人が整備して中国人が移り住み中国人だらけの島になる可能性もある
住む為に整備するに日本や自治体の許可がいるが正式な申請なら許可しない訳にはいかない
ちゃんと税金を日本に収めるなら何も問題はないはずなのに
必ず反対運動は起こるだろう
559: 2023/07/02(日)07:29 ID:BUZSx/n/(1/6) AAS
結果論だと認めたあたりはまぁ潔い
けど長い。いつまで続くの？
途中ポエムじゃねーか。読ませる気あんのかよ？ｗ
560: 2023/07/02(日)07:46 ID:BUZSx/n/(2/6) AAS
（長さについて人に言えた筋じゃないと赤面しつつ）
安倍自民党は、当時なんらか狙いがあって外交交渉に臨んだわけだけれども、
高いボールを投げておいて、一定の譲歩を引き出せればそれも成果ってことだな
つまりこれは、返還実現以外にも、狙いがあることになる
その真の（あるいは二次的三次的な）狙いを、相手国に知られていいかい？
少なくともマスコミに発表するわけがない
情報不足の我々には、発表と結果で批判すること自体、無理があるだろう
そして相手とは誰だろう？もちろんロシア・・・だけ？
他に意識してた国はないのだろうか？
561: 2023/07/02(日)07:51 ID:n2I/cMnt(7/14) AAS
プーチンや日本の政治家はバカだけど
習近平はかしこい。アメリカ、日本、欧州、アフリカどんどん中国人を送り込んで中国資本を投入して他国なのに中国が実行支配しているようなもの
日本もロシアの法律に従ってでも日本の資金で開発していけば北方領土との交流も盛んになっていたかもしれない
中国が一帯一路が発表してから実行までのスピードはとんでもない
まぁ北海道の鉄道や町も赤字や過疎で維持できない日本に北方領土に金を使ってる余裕はないんだけどな
562(1): 2023/07/02(日)07:53 ID:BUZSx/n/(3/6) AAS
安倍が功名心から「北方領土を返せ」って言えば返ってくる。と考えた？
どうかなぁ？ｗ
トランプなら最低でも、
「樺太と千島列島全部をよこせ」くらいからはじめるディールでしょう
本当に本気で、当時、北方領土返還が実現しなかったことを批判するの？
ネットでは、ロシアが大失態をおかした去年、ようやく、
「さぁいよいよ本当に北方領土が返ってくるかも知んないから、住んでるロシア人どうするか心の準備が必要だね」
っていう話がはじまったところ
当時、本気で返還を要求するには明らかに時期尚早で、
振り返って批判する時、焦点は返還が実現したかどうかじゃない。
省1
563: 2023/07/02(日)07:59 ID:BUZSx/n/(4/6) AAS
中国とか停戦交渉とか、あふれる想いはいったん脇におけよｗ
思いつくままに話を広げるんじゃありません
話を戻すけど、
詳述されるまでは結果論かと思ってたけど、
結果論って最低でも、結果を正しく認識するとこからはじめないと。
長々書いてるうちに自分でも整理がついてきたんじゃないの？
返還交渉にかこつけた別の目的、
あるいは真の狙いがある可能性と、
それを認識せずに「結果がでてない、成果がない」と言ってた自分を
564: 2023/07/02(日)08:05 ID:n2I/cMnt(8/14) AAS
>>562
北方領土が正常に返還されたとして住んでるロシア人が崩壊寸前のロシアに行くと思う？
そのまま住み続けるに決まってる
日本の領土になったら政府は北方領土開発に多額の税金を投入するだろう
当然ロシア人住民が収める税金以上の金が出ていく
それをみて全国の赤字自治体の住民や限界集落の住民はどう思うのだろう
一時的に北方領土返還に日本中が沸くだろうが
その結果の増税、軍備増強、ロシアとの関係いろんな問題が加わる事になる
それに対処できる政治家が日本にいるのだろうか
565: 2023/07/02(日)08:40 ID:BUZSx/n/(5/6) AAS
またでっかい話を振ってきたなぁｗ
北方領土返還に伴う社会と社会構造の変化と、それに対する国民の反応と、
更にそれに対処できる政治家かぁ。。。
まぁ・・・
なんといいますか。。。
歴史に例を求めると、
明治維新、文明開化よりは小さな変化なんだろうね
政府が倒れて、日本人が、所持品から髪型まで変化を強いられたのに比べれば
566: 2023/07/02(日)08:49 ID:BUZSx/n/(6/6) AAS
とすると、不満を持つ人は必ず現れるだろうし、
士族の反乱みたいな、暴動もないとは言い切れない
けど、社会の変化に対応できない人が落ちぶれるかわりに、
（幸運にも？）対応できた人はそれなりのステータスを得るから、
プラスとマイナスはかなりの部分、相殺されるってことかな
そして日本の政治は、独裁ではないから、いろんな問題に、
誰か一人のカリスマだけで対処しなければならないわけじゃない
誰かしらがトップに立って牽引していくことにはなるけど、
政治家自体は（どの程度の水準かはともかく）、枯渇はしない
567: 2023/07/02(日)08:52 ID:n2I/cMnt(9/14) AAS
北方領土が返還されたら北方領土返還に湧いている勢いで多額の予算を計上するのは簡単に想像できる
過疎の意見は少数派で無視
予算にとんでもないおかしな額が計上されていても
国会の予算審議ではくだらない茶番劇を演じてる間に通過して了承される
いつもの日本のやり方だよね
568: 2023/07/02(日)09:02 ID:KmEcThzx(1/3) AAS
以上、さらっと問にはお答えしましたが、
たぶんご期待には添えてないでしょうねｗ
だって物事には、たいがいプラスの側面とマイナスの側面があって、
どちらから見るかで評価は変わるものでしょう
どうなるかを心配してないで、
人より上手く立ち回れるように、自分を高める努力をしましょう（笑）
ついてはあなたにぴったりな素晴らしい教材がありまして、URLは、えーっと・・・
569(1): 2023/07/02(日)09:09 ID:KmEcThzx(2/3) AAS
内需って概念があって、
オリンピックを誘致したがる人は経済の活性化を、
誘致に反対する人は税金の無駄遣いを気にするわな
俺としては北方領土の再開発に税金が集中的に投入されたって、
よくもあり、わるくもあり。っていう風に思うよ
だってほらｗ自分を高めるための教材の価値なんて、計り知れないじゃない？
だから地域経済を活性化するための税金も大事なんだよ
だから君もブ○ワーカーで強くなろう！
おまけに幸運のペ○ダントもつけちゃうｗ
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