今って北方領土を奪還するチャンスじゃね (704ﾚｽ)
今って北方領土を奪還するチャンスじゃね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1646578306/
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465: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/03/13(月) 19:41:51.03 ID:f5FJAWGh 確かに、返還されたとしても、 北方領土にはもともと人口が少なく、更に若者が都市部へ流出がある そして、都市部の税収を地方に分配するのが国の役割だ。地方交付税などがそれである この仕組みを、都市部の一方的な負担であるかのように語る>>464は頭が悪い 自然の恵みは、都市部では得られない 人口の少ない地域で食料を生産し、人口の多い都市部で消費するという、当たり前がわからないのだろうか？ これは日本に限ったことではない。都市部が金を稼ぎ、地方が食を生み出す。両者は持ちつ持たれつだ 地方のおかげで食に満たされていることを忘れ、 税負担に苦情を言うのは、都市部だけでは自給自足できないこともわからないあほだということである http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1646578306/465
466: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/03/13(月) 19:52:45.93 ID:f5FJAWGh 現ロシア人漁民は、北方領土が返還された後、ロシア系日本人漁民となるだろう 現状の仕組みでは、しばらくの間は二重国籍であったとしても、いずれどちらかを選択してもらうことになるはずだ ロシア系日本人漁民となったとき、彼らは日本人である 漁業権を保持し、漁業を営み、国内に卸したり、海外に輸出しながら、収入に応じて日本に納税するようになる 日本経済の一端を担う、現代の若者が敬遠しがちな、第一次産業従事者だ またこれまで、北方領土海域で操業するためのロシアへの支払いがなくなり、しかもその海域を日本で独占できる つまり経費が減って漁獲が増える 何も変わらない？・・・あほか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1646578306/466
467: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/03/13(月) 20:04:25.22 ID:f5FJAWGh 当たり前の話だが、 国土が広がり、国民が増えれば、それはやがてその国にとってのプラスとなる プーチンが石にかじりついても国土を拡張しようとしているのもそれだ さらに地球温暖化によって拓けそうな北極航路、メタンハイドレート等の海底資源という要素もある 国益を考えるとき、北方領土は必ず取り戻すべき日本固有の領土だ 目先の負担とかそういうことで、北方領土不要論を唱えるなどド近眼にもほどがある ちょっとにわかには考えられないレベルのあほか、他国に利益を誘導したい人なのだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1646578306/467
468: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2023/03/13(月) 22:40:58.03 ID:8WYWJl4K 現状蟹や海産物はロシアから格安で輸入出来、国産より安く国内に流通している あるかわからない海洋資源も日本単独で採掘しても高コストで採算が合わない 仮に採掘事業が開始されたとしても現地のプラントで働く実務労働者は中国人やロシア人だろう それに仮に安くエネルギーが採掘出来たとしても政府は税金などを上乗せして既存のエネルギー流通価格の下落を招かないように価格を調整するのは利権がらみで簡単にわかる 海洋資源開発が多額の税金を使って開発する事になっても国民にエネルギー価格が下がると言う利益は還元されない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1646578306/468
469: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/03/13(月) 23:17:02.40 ID:f5FJAWGh いろいろばかばかしいが。。。まず、 日本の水産業に、ロシアをかませて、日本にとってなんの国益があるんだね？ ロシア人が儲ければ儲けるほど、日本の水産業は衰退していく 白物家電といえばハイアール、スマホはファーウェイ、自動車はヒュンダイ、海産物はロシアがお望みか？ ド近眼損得論もたいがいにせい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1646578306/469
470: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/03/13(月) 23:47:07.70 ID:f5FJAWGh こんな、中学生にでも言い聞かせるような話をする気はなかったが・・・ｗ 日本の食料自給率は低い 自動車を輸出して外貨を稼ぎ、食料を輸入に頼っている。あるいは、その方が安く済む はたして、安くすめばそれが最良の選択なのだろうか？ ロシアが穀物輸出を盾に、世界の食料事情に混乱を引き起こしたことは記憶に新しい 食料を他国に依存しきることは、いうまでもなく、安全保障上の大悪手である エネルギーも同様だ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1646578306/470
471: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2023/03/14(火) 08:17:20.65 ID:HPG/xDHZ >>469 別に日本企業が北方領土に進出して蟹や海産物を獲って日本に輸出する仕事を起業してもいいんだぜ？ 外国の資源が欲しいから土地を奪うなんて考えはプーチンと同じ侵略的思想 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1646578306/471
472: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2023/03/14(火) 08:22:22.99 ID:HPG/xDHZ >>470 北方領土の海域だけじゃなくメタンハイドレートは日本の近くの太平洋側にも広く分布してるんだろ？ 何故調査ばかりで一向に採掘して日本国内に出荷する様に開発しないんだ？ 開発出来るならが赤字でも税金ですぐにでもやればいいだろう わざわざ北方領土の海域や尖閣諸島付近などの問題になる様な場所で調査や開発するなんて政治的問題を起こす様な事をいうんだアホかと http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1646578306/472
473: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2023/03/14(火) 08:24:15.72 ID:HPG/xDHZ それに自分だけがいいなんて考えなら日本車も日本だけで生産して世界に輸出すればいい他国に工場を作って日本車を生産するなんて他国を潤し日本を衰退させるアホな行為という訳だ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1646578306/473
474: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2023/03/14(火) 15:31:25.15 ID:SulNqrFb とうもろこし、飼料、肥料、小麦、肉、乳製品、海産物全て外国から輸入する方が安いから輸入してる 自給率あげる？それを指導調整するのが政治の仕事なんじゃないの？ 政治が上手く機能してないから自給率が低いんだろ そしてクソ政治の最悪の結果が侵略なんだろ クソ政治で被害を被るのは国民 北方領土のロシア人も真面目に漁業して日本に輸出してるのに侵略されそうって迷惑な話だろうな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1646578306/474
475: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/03/14(火) 19:35:20.97 ID:teIQvRzk まさか中学生どころか、小学生に言い聞かせるようなことを言う必要があるとはな 頭の悪いやつだとは思ってたけど、なかなかのタマだな。おいｗ そもそも北方領土は、日本固有の領土なので、 外国の土地を奪うとか侵略とか、そういう話ではありません 産業の空洞化も、食料自給率の低下も以前から問題視されてますが、 ここらはかなり長い経済の話になる。結論としては問題はあるけれども、悪いことだけでもない 北方領土の回復などを通して、いくらかでも改善するよう努力するべきところ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1646578306/475
476: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/03/14(火) 19:41:28.74 ID:teIQvRzk それからメタンハイドレードは現在進行系で開発中のエネルギーで、 もちろん税金がぶっこまれてます 君は頭が悪いから、こういった問題に論点をずらせば、 うまくすれば揚げ足をとれるとか思ってるのかも知れないけど、 食料も雇用も税金もエネルギーも政治も安全保障も、 それぞれ単独にスレたててやるようなことであって、ここでの論点は北方領土なの 「かくかくしかじかで、北方領土はいらない」って趣旨でないなら、 負け犬がみじめに論点ずらして粘ってるようにしか見えないと思うけど、どうかな？ｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1646578306/476
477: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2023/03/14(火) 19:54:00.44 ID:avR2KY7C で戦争をしてロシアから北方領土を奪い取って海産物を得ると？ で誰が獲るの？誰が北方領土に好き好んで移住して漁師の仕事するの？ 誰が北方領土の土地を得る為に命をかけて戦うの？ ほとんどの日本人は北方領土がロシアでもちゃんと利益を得ている蟹や海産物を食えてる 何の為に命を賭けて奪い取る必要があるんだ？ 海産物が欲しくて現地のロシア人を殺すのか？ 北方領土のロシア人労働者がロシア政府に税金を納めるか日本政府に収めるかの違いだけだろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1646578306/477
478: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2023/03/14(火) 20:15:14.64 ID:avR2KY7C 共産国家の中国でさえ金を払って島や日本資産を得ている そして日本政府に税金を納めてる 日本もちゃんと金を出して北方領土に進出して事業をやればいい プーチンは外国企業からは税金を取らないと大盤振る舞いなんだぜ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1646578306/478
479: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/03/14(火) 20:42:48.75 ID:teIQvRzk なんでそうばかばかしい質問を畳み掛けてくるかね？ｗ 今現在、農林水産業に従事してる人はいるわけだから、誰かしらやるだろう ちなみに>>328が俺の考え。昨日からの発言と合わせて、おおよそのところは類推したまえ それから何度も繰り返すから聞くけど、 君の中で蟹と海産物って別のものなの？ｗ頭悪すぎない？ｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1646578306/479
480: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2023/03/14(火) 20:56:05.24 ID:avR2KY7C プーチンは北方領土を手放さないから夢みても無駄 今の現状に満足するしかない 税金を得たいなら北方領土やロシアからの輸入品に関税を掛ければいい ロシア産の輸入品を消費する国民が関税を負担してくれて日本政府の税収になる 関税分値上がりするからロシア産の海産物は安いと言う価値が失われるけどな それに輸入品て相手国が無理矢理売りつけてくる物でもない 輸入する側が欲しいから買いに行ってる仕入れの行為 日本でロシア産の海産物が売れなくなれば日本は仕入れ無くなるもしくは高くてもロシアから仕入れて高くても買ってくれる中国に転売するとかになるだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1646578306/480
481: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/03/14(火) 21:06:09.89 ID:teIQvRzk ようやっと論点が整ってきたねｗ プーチンが執着するから返してもらえないとか言うけど、 サイボーグじゃあるまいし、どうせそのうち死ぬだろう ロシアはウクライナ戦争で疲弊しつつも、占領地に居座り続けようとする ただその状態で西側の経済制裁が解かれることはないから、ロシアの先細りは確定してる ロシアとして敗北を認め、ウクライナ全土から撤退し、 プーチンの首を差し出しつつ民主化を進めれば、経済制裁は解かれるかも知れないが、 その場合は巨額の戦後賠償でパンクしてしまうからどっちしろ詰んでる状態だ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1646578306/481
482: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/03/14(火) 21:21:43.34 ID:teIQvRzk いずれにしろプーチンは退場するし、ロシアは弱る 4州とクリミアを保持したまま停戦できればロシアの勝ちだと嘯く輩もいるが、 経済と軍事と国際政治での影響力と引き換えるにはあまりにも乏しい戦果だ 勝ちを宣言することで気が済むなら好きなだけ宣言すればいいが、 客観的に見て、ロシアが敗北し衰退していくことは疑いようのない事実だ 大きな北朝鮮になると予言されるが、まぁそんなところだろう その時水面下で、ロシアの新しい指導者にそっとささやけばよい 「北方領土を返すなら、経済支援するよ？」 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1646578306/482
483: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2023/03/14(火) 21:23:36.99 ID:avR2KY7C 今後のウクライナ情勢はどうなるかわからないが プーチンはウクライナ全土が欲しい訳でもないのだろう 新ロシア派が多い東部や南部を手に入れて停戦に持ち込めたらいい程度だろう 東部を手に入れたらモスクワに届くミサイル兵器を排除できる プーチンがいうウクライナがNATOに加入するのはなんとしても阻止したいと言うのは本土防衛を考えたら当たり前だ 戦後の賠償はちゃんと支払われるとは思えない 戦争で家や家族を失った人や国が戦後賠償金で元の生活に戻ったなんて聞いたこともない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1646578306/483
484: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/03/14(火) 21:44:45.91 ID:teIQvRzk ネオナチ（ゼレンスキー）政権を打倒し、 ウクライナを非武装化するってのはもう夢のまた夢だからね 何州か併合しての停戦で、ロシア国民は力づくで納得させればいいんだとしても、 問題は、ロシアの国威がブリックスのなかで最下位になることよ すでにCSTO会議では浮き上がり、ルカシェンコにはトラクターでおちょくられ、 ラブロフはインドで嘲笑され・・・ その上経済がね。。。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1646578306/484
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