今って北方領土を奪還するチャンスじゃね (704ﾚｽ)
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531: 2023/07/01(土)15:30 ID:KHzO+YiT(8/13) AAS
ウクライナとロシアの停戦調停中にウクライナ側の代表をロシアのスパイと射殺報道を聞いた時はこれはやべーわと思ったな
自分らが選んだ代表なのに殺すなんて本当に民意？
停戦の可能性もあったのに破棄してウクライナ国内は廃墟
国外への出国も禁止、強制的に銃をもたらされ戦地に送られる
民主主義なのにロシアと変わらないな
532: 2023/07/01(土)15:40 ID:1YAjA4Z5(12/17) AAS
続報でたのかと調べちゃったじゃんｗ
どうして殺されたかもどちらに殺されたのかもよくわからんことを持ち出してどうしたいんだよ？ｗ
「本当に民意？」とかなんなの？
俺には、君は本当に頭が悪いとか言えない
533: 2023/07/01(土)16:12 ID:KHzO+YiT(9/13) AAS
英紙ザ・タイムズは７日、ウクライナの情報機関の男性職員がロシアに機密情報を流した「二重スパイ」と判明し、殺害されたと報じた。
同紙によると、この男性は、先月末にベラルーシ南東部ゴメリで開かれたロシアとウクライナの１回目の停戦協議にウクライナ側の代表団として参加していた。その後、ウクライナ保安局（ＳＢＵ）の 防諜ぼうちょう 作戦で二重スパイだと判明。反逆罪の容疑で身柄を拘束されそうになったところ、逃走を試みたために射殺された。
少し前までは同じロシアで独立後も正常に国交もあったんだ
ウクライナにだってロシア国内に身内や親戚がいたりする国民もいたりロシア側と繋がってる人だって普通にいるだろう
射殺された代表は善良なウクライナ人として生活してたから重要な政治的ポストや停戦協定の場に参加できたのだろうに
少し戦争に反対しただけで親ロシアの人間だと非国民扱いで射殺
第二次世界大戦の日本と全く同じだな
534: 2023/07/01(土)17:16 ID:1YAjA4Z5(13/17) AAS
・・・ウクライナ当局が殺したっていう報道だったっけ？
ふーん。ま。
二重スパイって言ってっから、ウクライナからロシアに潜入しつつ、
ロシアにウクライナの情報を売ってたんじゃないの？
善良だとか少し戦争に反対しただけだとか、
どっから受信したデンパでしゃべってんだか知らんけど、
どっちにしろどうでもいいわ
まぁでも。ウクライナを非難するネタに、
事件の全容がわかってない事件が出てくるあたり、いろいろお察しだわな
535(1): 2023/07/01(土)17:30 ID:1YAjA4Z5(14/17) AAS
わかってんのかなぁ？
そやって、ロシアを擁護する意図で情報発信をはじめたってことは、
これまでの北方領土不要論には底意があったと告白してるようなもんなんだよ？
ロシアのためになると踏んで、魚が値上がりすると、
排他的経済水域を確保することに価値はないと、
戦争になるから観光資源化なんて不可能だと、吹聴していた
つまり、
日本の国益に反し弱体化を狙うような世論誘導を試みた、実例。
536: 2023/07/01(土)17:32 ID:1YAjA4Z5(15/17) AAS
君は世論誘導を試み、レスバに打ってでて、木っ端微塵ｗ
完敗したんで、直接的にウクライナを非難しはじめました。ていう状況なわけ
君は、頭の悪い日本人とみなされてて異論がないみたいだけれども、
俺がどうみなしてるかとか、他の人にはどう見えてるかとか、
ちょびっとは気にしたほうがよくない？ｗ
537: 2023/07/01(土)18:10 ID:KHzO+YiT(10/13) AAS
>>535
北方領土の海産物が安くなったり観光、資源、航路全て平和的に北方領土が返還されて初めて成立案件
返還される前に関係が悪化したら返還もされないから全て実現しない
北方領土がロシアから独立の可能性はあるがロシアが認めるのか
国際社会が認めるかで変わってくるし
国際社会が北方領土を独立国と認めてもウクライナみたいにロシアを敵だと発言したりロシアに向けて西側のミサイルを設置したり、日米と共同軍事訓練でもしようものなら北方領土はウクライナと同じく戦場になる可能性が出てくる
独立したんだから自国防衛の権利と主張して西側を味方につけるのだろうが
ロシアはそんな事お構いなしと言うのも今回の件で分かった事
ロシアが独立を認めてない場合確実に軍事テロとして扱われる
ロシアに内政干渉と主張されて西側は北方領土に軍を派遣できないだろう
省3
538: 2023/07/01(土)18:23 ID:KHzO+YiT(11/13) AAS
外部ﾘﾝｸ:grandfleet.info
停戦協議中に殺されたのはウクライナの銀行トップ
仕事の性格上ウクライナとロシアどちらとも親睦があるのは当たり前だし
本気で両国に停戦を働きかける為に参加したのだろう
それがスパイとして殺される戦争が正常な判断を狂わせる悲劇
539: 2023/07/01(土)18:30 ID:KHzO+YiT(12/13) AAS
政治や政治家って
国民の命、財産、権利を守るのが仕事
国民に銃を持たせて強制的に戦地に送り込み拒否する権利も奪われるなら亡命するのが正解だわ
そんなアホな国や政治家の付き合ってたら命がいくらあっても足らないわ
540: 2023/07/01(土)19:39 ID:1YAjA4Z5(16/17) AAS
独立は日本も承認しないだろうな
だって北方領土は日本領だもの。ロシアが不法に占拠してるだけで
んで、
＞北方領土の海産物が安くなったり観光、資源、航路全て平和的に北方領土が返還されて初めて成立案件
ってわかってくれたんだったら、
他のことは、もうここで話すことではないかなぁ。戦争とか考える必要すらない
（だらだらやりとりは続くだろうけどｗ）
あと君がウクライナとロシアをそれぞれどういうふうに見てるかとか、
ごく少数のロシア擁護派の意見なんて、別にどうでもいいことなのよね
日本の国政政党にロシアを支持してる政党ってないわけ
省3
541: 2023/07/01(土)19:45 ID:1YAjA4Z5(17/17) AAS
この戦争は、ロシアが一方的に、何もかも悪い
ロシアがウクライナを侵略しようとしなければ、何もおきていない
マイダン革命すら起きず、
ウクライナはその民意にしたがって、EUと接近していただろう
ロシアがウクライナを侵略しようとあれこれ画策したから、
マイダン革命が起き、クリミア併合が起き、
オデッサの惨劇が起き、ドンバス戦争が起きて、特別軍事作戦に至る
全て、ロシアが悪い
542: 2023/07/01(土)20:32 ID:KHzO+YiT(13/13) AAS
ウクライナに侵攻したプーチンは悪い
プーチンを怒らせて国民を危険にし戦争を回避出来なかったゼレンスキーも無能な政治家
民主主義も万能ではない多数で少数を意見を無視できる
東部や南部に住む親ロシアの少数派を民主主義の名の下に排除してきたのだろう
親ロシア派がロシアに助けを求めてロシアも非合法の軍ワグネルを使ったりして親ロシア派を支援していたのだろう
543: 2023/07/01(土)20:46 ID:Lo2tyWdX(1/6) AAS
だから違うって。悪いのはロシアだけ
痛ましいことに最近も起きたけど、元カレが女子大生を殺したとかって場合、
別れたことが悪いとかって話にはならねーじゃん
歩行者が横断歩道を渡っていて、暴走車が突っ込んできた時、
歩行者が悪いって理屈は通用しねーじゃん
544: 2023/07/01(土)20:51 ID:Lo2tyWdX(2/6) AAS
侵略を始めた時点でロシアが悪い。これは2014（あるいはもっと前）
侵略を受けた時点でウクライナには、
プーチンを怒らせないためには服従するしかなく、
独立を維持しようとすれば怒らせる以外ない
プーチンに服従しないウクライナが悪いとか、
ロシアの侵略を受け入れないウクライナが悪いとか、
そういうバカ丸出しな話をして何になるんだ？誰か聞き入れると思うのか？ｗ
545(1): 2023/07/01(土)20:58 ID:ckuEwhda(3/4) AAS
>>527
政治家の評価は結果が全てですよ〜
546: 2023/07/01(土)21:04 ID:ckuEwhda(4/4) AAS
北方領土が独立とか意味が分からん
軍隊無いやん
自立てきるだけの経済なんかあるのか？
100歩譲って経済的に自立できるとしても
ロシアか日本の保護国にならないと国が維持できんやん
保護国は日本の領土ではないから日米安保の対象外だから
日本は絶対に保護しないから
結局ロシアの保護国になるからそれってもう
北方領土を日本に返還しない為の決め手やん
547: 2023/07/01(土)21:25 ID:Lo2tyWdX(3/6) AAS
>>545
それはどうかなぁ・・・？
そもそも結果ってなんのことを指しているの？
起きたことを後出しで批判するのはどうかと思うけど、
それ以上に、なんらかの時点を切り取って結果って言い出すのもズルくない？
最近どっかのあほ問答で、
「一時的になら共産主義は成功しうる」とか言い出すのがいて、
鼻で笑って聞き流したけどｗ
548: 2023/07/01(土)21:39 ID:Lo2tyWdX(4/6) AAS
ま。意見を聞き出して揚げ足を取るスタイルは本意ではないんで、
こちらの考えを言おう
成果がなかった安倍外交は、結果的に、失敗なのかもしれない
けど、
最善手を打っても避けることのできない、望ましくない事態もあり得る
>>526は、安倍外交のアプローチは、
ロシアに低姿勢で交渉を持ちかけたから決裂したと示唆しているけれども、
強硬に出ても決裂したし、放置しても進展しない、袋小路だったはずだ
プーチンの心づもりがああだった以上、
最善手などそもそも存在しなかったと言わざるを得ない
549: 2023/07/01(土)21:50 ID:Lo2tyWdX(5/6) AAS
これは結果を知った今だから言えることで、
当時、結果がわかる前、
北方領土返還の可能性がある、最善手を自民党内で考えたんだろう
条件は厳しい
外交カードであるはずの武力行使はハナから埒外
使えるのは経済協力とかの鼻薬だけだ
強いリーダーを標榜するプーチンロシアから、
領土的な譲歩を引き出す方法とはなんだろうか？
・・・そうだ。
一国の総理が、けなげに大統領を待つ図・・・は、喜ばれないかな？
550: 2023/07/01(土)21:56 ID:Lo2tyWdX(6/6) AAS
とまぁ。こんなんは、完全に今考えた後出しだけれどもｗ
要するに、
ロシア擁護派のゼレンスキー批判と一緒で、
右に言ってもダメ、左に言ってもダメ。っていう状況であっても、
ときの指導者はどちらかに向かって進むしかない
どっちに進んだってダメなのに、どちらかを選んで進む責任がある人に、
右に進んだあとで、
「右に進むのが悪い」と後出しで言ってたら卑劣というもんだ
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