魯粛の天下二分の計はただの失策 (982ﾚｽ)
上下前次1-新
369: 2022/01/07(金)00:52 AAS
>>366
俺はエスパーじゃないから、書いてない事を言ってるだけじゃんとか言われても、知らん。
これ以上話し合っても意味ないね。
俺は、孫権軍が江東の地盤を固めてから荊州を狙ったのは正しかったと思う
お前は、孫権軍は江東の地盤を固めたら曹操を攻めるべきだったと思う
平行線は交わらないって事だ
370: 2022/01/07(金)01:01 AAS
あと平行線なのは
俺は、>>286の魯粛の献策全体が一つの戦略だと思っている
お前は、荊州を取る事だけを戦略だと思っている
その違いだな
371: 2022/01/07(金)01:03 AA×
372: 2022/01/07(金)12:15 AAS
基礎知識の無い馬鹿同士で喧嘩するとこんな惨めなスレになるんだなww
373: 2022/01/07(金)12:22 AAS
基礎知識のある人の凄さをどうぞ見せてあげて
374: 2022/01/07(金)13:02 AAS
基礎知識があると言う人に正しい事を教えて欲しいね。
375: 2022/01/07(金)14:39 AAS
単純なんだけどね。
魯粛「曹操が北方のことを片付ける間に長江制覇して帝王名乗らせます」
→これができてない。部分的成功も達成してない。
だから赤壁前になって路線変更して劉備と協調した。
確かに当初の期限には到達しなかったが、
結局長江制覇して呉帝にまでなったから計算通り(笑)
→劉備と敵対したことによる成果まで魯粛の戦略上の成果に入れちゃっていいの？
劉備と争わないのが魯粛の2つ目の戦略方針なのに計算通り(笑)ではないだろ。
省2
376: 2022/01/07(金)17:03 AAS
基礎知識とかいうレベルじゃないな。お互い一方的に自分の主張が正しいというだけで、議論になってない
魯粛は天下二分の計を孫権に提案したけど、情勢の変化で天下三分の計に変えて呉を支えた
だから、最初に献策した天下二分の計は失敗したのは事実で、それを否定しても仕方ないが
その後の戦略に結びついているから、「ただの失策」でないのも事実。
見方を変えれば失敗とも成功とも言えるものを、自説にこだわって違う意見を攻撃してるだけ
罵り合いに発展せず、ケンカ別れしただけマシかと思ったら
片方が、過去と全く同じ自分の意見をドヤ顔で披露してるｗ
こんなの、議論じゃなくて厚かましさ勝負だろｗ惨めすぎるｗｗｗ
三戦板のレベルを良く表してるよな。何でこんなクソ板が惨めに残ってるのかｗ
377(1): 2022/01/07(金)18:47 AAS
フンコロガシさん、あなたはこんな辺境のスレで暴れている場合なのか？
あなたがするべきなのは、自治新党という表舞台で正々堂々と議論することではないのか？
あなたの態度に怒りを覚えている住民も多いということは、伝えておく
378(1): 2022/01/07(金)19:06 AAS
その後の戦略に結びついた
→結びついてない
具体的に何が結びついたの？
379(1): 2022/01/07(金)19:08 AAS
見方を変えれば〜
→変えなくていいです。
380(1): 2022/01/07(金)19:12 AAS
失敗したとは分かってるのに
見方を変えれば〜とか言い出す辺り
失敗を素直に認められないんだな
中立のフリをした魯粛信者だな
見方を変えれば
袁術は失敗してない(笑)
とか訳わからん理屈言ってるのと同じだぞ
381(1): 2022/01/07(金)19:15 AAS
確かに議論になってないな
魯粛の想定通りに行きませんでした。だから失敗した
で終了なのに
見方を変えれば〜とか
呂蒙の戦略の成果を盗んだりして
変な理屈こねて失敗したことを
認めないんだからな。
省3
382(2): 2022/01/07(金)19:28 AAS
魯粛は劉備と敵対して長江制覇することなど考えてないのに
呂蒙らが魯粛戦略を
放棄したことによる成果を
魯粛の戦略上の成果に含めるのはおかしい
売上が何も上がらず社長交代して
戦略を変えまくってから売上が出た後に
あの企業はワシが育てた、
と後から元社長が
イキり出すようなもんやで。
383(1): 2022/01/07(金)20:30 AAS
孫権が皇帝になって孫呉国家を成立させたから魯粛は成功者
経緯はどうあれ目的は達成しとる
384: 2022/01/07(金)20:35 AA×
385(1): 2022/01/07(金)21:07 AAS
>>377
存在してるかどうかすら怪しい自治新党員の怒りなんかより、俺の怒りの方がはるかに大きい
自治新党とは縁を切る。名前も捨てた
フンコロガシは泣いて逃げたって、ドヤ顔で触れ回って来ていいぞ、ゴミクズ野郎
>>378
お前の言う???だよ。?が不可能になったから出てきた策だからな
ただの大言壮語を、現実の情勢と照らし合わせて形にしてきたわけだ
まさか、それらは?と関係なく魯粛が一から考え直した案だと言うつもりなのか？
お前、方針とか目標を考えたことないのか？思考回路はどうなってるんだ？
>>379
省16
386: 2022/01/07(金)21:10 AAS
>>孫権が皇帝になって孫呉国家を成立させたから魯粛は成功者
経緯はどうあれ目的は達成しとる
魯粛の2つ目の戦略
呂蒙の戦略
蜀との再同盟路線
この3戦略による成果だね。
1つ目の戦略は残念ながら何も貢献してないね。
しかしまあ総合的に見れば成功者ではあるだろうね。
387: 2022/01/07(金)21:19 AAS
>>382
＞魯粛は劉備と敵対して長江制覇することなど考えてないのに
そんな事はどこにも書いてないから誰にも分からん
お前が勝手な思い込みで決めつけてるだけ
＞呂蒙らが魯粛戦略を放棄したことによる成果を
＞魯粛の戦略上の成果に含めるのはおかしい
何を言ってる？
相変わらず他人に意見を捏造しないと反論も出来ないゴミだなｗ
結局、魯粛の戦略が何の成果もあげていないと史実を捏造して
魯粛の???を評価していたお前自身の主張すら否定する大アホウ
省7
388(1): 2022/01/07(金)21:23 AAS
>>それらは?と関係なく魯粛が一から考え直した案だと言うつもりなのか？
内容が180度違う作戦を関係ある作戦とは言わない。
荊州勢と殺しあってたのを和解して
曹操と対立する戦略は
全くもって別の戦略
>>長江制覇路線を捨てた？
呉が自力で長江南岸を確保する方針は無理だったが、
劉備の力を借りて、呉の力では足りない分の長江南岸を抑えてるわけで
その方向性は継続してる。
捨ててるね。
省2
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 594 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.016s