魯粛の天下二分の計はただの失策 (982ﾚｽ)
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481: 2022/01/12(水)16:23 AAS
孫権は魯粛について、
魯粛は宴で帝業の大略（曹操が北方を治め、孫権が南方を割拠する天下二分の計）を披露したこと。
赤壁で抗戦を主張し、緊急に周瑜を呼び寄せ、大軍をつけて曹操を迎え撃てと進言してくれた。
魯粛には以上の二つの長所があるが、ただ劉備へ土地を貸すよう自分に勧めたのは短所の一つである。
しかし、前の2つの長所を打ち消すほどではない。
この点では、魯粛は光武帝の名臣であった?ｹ禹に匹敵すると思っている。
呂蒙は関羽を捕えることにかけては魯粛以上のできばえであった。
魯粛は、帝王が世に出てくるときには邪魔する者は常に駆除されるものです、と自分に言った。
魯粛は口だけだったが、自分は別に咎めようともしなかった。
魯粛の取り柄はやはり、軍事にあった。
省4
482: 2022/01/12(水)17:51 AAS
その評価って的確じゃん
孫権優秀だな
483: 2022/01/12(水)18:03 AAS
孫権は魯粛が天下二分の計を提案した時点では壮大過ぎて突飛な発案だし自分には荷が重過ぎるとして取り合わなかったんだよな
しかし後にそんな発想を堂々と提案してきた事を長所だと賞賛したわけだ
魯粛を用いた孫権その人がそういう結論を出している以上、単なる歴史マニアや三国志フリークが失策だ何だと誹謗中傷するのは滑稽だしナンセンス
484: 2022/01/12(水)22:31 AAS
魯粛が有能か無能か、だったら有能だろうね。
別に当初の西征戦略が上手くいってない
ことが主題じゃないの？
485: 2022/01/12(水)22:41 AAS
公瑾昔要子敬、來東、致達於孤。孤與宴語、便及大略帝王之業、此一快也
孫権にとって魯粛が最初に提言した内容は「快也」と言われてる。
つまり痛快だった、ということだ。すんげー奇策だったとか、
策が上手く行ったとかそういう話ではない。
後孟?ｺ因獲劉?j之勢、張言方率數十萬衆水歩倶下。孤普請諸將、咨問所宜、無適先對、
至子布・文表、倶言宜遣使脩檄迎之、子敬即駮言不可、
勸孤急呼公瑾、付任以衆、逆而撃之、此二快也。
且其決計策、意出張蘇遠矣
二番目の快也は赤壁で交戦を主張したこと。これはもう大絶賛。
張儀・蘇秦を引き合いに出してまで絶賛
486: 2022/01/12(水)22:44 AAS
要するに、孫権は魯粛の当初の提言を褒めてる。
孫権を気持ちよくしたので長所の一つに数えてる。
だけど別にそれが成功したとかそういうことを言ってるわけではない。
487: 2022/01/12(水)23:41 AAS
結論は出たのに、まだ魯粛の失敗にこだわってるのかｗ
孫権は、魯粛は実際の戦略は立てずに口先だけだったが、咎めなかったと言ってる
要するに、実際の戦略を立てるのに失敗した事は、孫権の評価に影響しなかったって事
488: 2022/01/12(水)23:56 AAS
破壊大帝メガトロンが情報参謀サウンドウェーブをべた褒めした評価みたい
489: 2022/01/13(木)00:24 AAS
孫権＞＞魯粛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまえら＞＞＞＞＞鳩山
490: 2022/01/13(木)00:26 AAS
440円で支度しな
491: 2022/01/13(木)03:52 AAS
孫権が魯粛を有能な人材だったと評した以上は後の人間の単なる個人的感想なんか取るに足らないわな
492: 2022/01/13(木)08:24 AAS
魯粛が無能だなんて誰も言ってなくね
493: 2022/01/13(木)08:26 AAS
結論
当初の魯粛の戦略は失敗
ただし有能な人物だと陳寿も孫権も認めてる
494(1): 2022/01/13(木)08:38 AAS
魯粛の当初の戦略は失敗した
と言っただけで発狂しすぎやんね
魯粛自身が有能かどうかとか
孫権が認められてるか
どうかなんて主題じゃないのにな。
諸葛亮の北伐の話をする際に
諸葛亮の政治力がすげー、とか関係ない話ぶちこむようなもんやな
495(1): 2022/01/13(木)10:35 AAS
失策というなら魯粛一人が対象にはならないわな
周瑜と甘寧も同様の策を提案したわけだしな
周瑜に至ってはより具体性のある戦略を掲げて実行した上で成し遂げられなかった
496: 2022/01/13(木)11:27 AAS
魯粛の天下二分は構想の提案だからなあ
絶対に天下を二分させます
みたいなニュアンスでも無いし
497: 2022/01/13(木)13:21 AAS
>>494
そうだね
ただの君の個人的感想だし独り言だもんね
スレにするほどの事でも何でも無かったわけだな
498: 2022/01/13(木)14:46 AAS
確かに魯粛だけが西征を主張してたわけではない
499: 2022/01/13(木)17:09 AAS
まあ最初から失敗したね
そうだね、で終わりやね
成功した、とは言えないもんな
500: 2022/01/13(木)17:13 AAS
有能な人でも全然
見通し通りにいかないことはあるさ
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