魯粛の天下二分の計はただの失策 (980ﾚｽ)
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60: 2021/11/19(金)02:46 AAS
せっかく手の内にあるんだから使うというのは間違いではない
ただ周瑜のほうは自分と孫権を離させようとした劉備の腹黒い部分理解してたから最大限警戒した
意見が割れて世間の名声を信じて魯粛案を通したが魯粛もヤクザと言われてもやはり金持ちのぼっちゃん気質で考えが甘かった
でもそこから軌道修正できてやり返すことが出来たからまあ良かったよ
世間では荊州取りは叩かれがちだが同じ方法でやり返したまでだしね
61: 2021/11/19(金)09:04 AAS
AA省
62: 2021/11/19(金)11:53 AAS
糞スレ
63: 2021/11/19(金)18:43 AAS
劉備を骨の髄まで利用しようとしたのが魯粛
64: 2021/11/19(金)18:54 AAS
わざわざ敵対するより利用する方がずっと合理的だわな
魯粛の方が周瑜より先見性があるな
65(2): 2021/11/19(金)20:30 AAS
周瑜は危険視はしてたけど敵対視してたわけじゃないけどな
敵対視したのは呂蒙
周瑜…劉備は危険、だから囲い込んで勢力拡大できないようにしよう
↓
魯粛…劉備は利用価値がある、だから強くして曹操に噛みつかせよう
↓
呂蒙…劉備は敵、だから荊州を奪って関羽を討ち取ろう
66: 2021/11/19(金)21:21 AAS
AA省
67: 2021/11/20(土)09:25 AAS
>>65
陸遜…劉備が攻撃してきた、二度と立ち上がれないように壊滅させよう
ここで周瑜からの流れ完了
まあ結局こうなるなら最初に殺しとけよって話になるか
68: 2021/11/20(土)10:20 AAS
AA省
69: 2021/11/20(土)11:21 AAS
劉備を最初に殺してしまうのが孫呉にとって得策かどうかだな
70: 2021/11/20(土)11:50 AAS
AA省
71(1): 2021/11/20(土)14:45 AAS
>>65
前任者の評価
魯粛…劉備は荊州に囲い込むより西の益州に国替えさせたほうが好都合だろ
呂蒙…魯粛は余計なことしやがって
陸遜…呂蒙が余計なことするからこんな無益な戦争（夷陵）をすることになった
まあ方針転換が続いたが故にこんなことになったのだが、呂蒙のはいただけない。
なぜなら呂蒙の方針は前任者の方針と真逆…というか前任者の成果をぶち壊した。
ここで劉備と本気で敵対するのなら、そもそも劉備を反魏モンスターとして育て上げる必要などない。
魯粛の成果を失策にしてしまったのだ。
72(1): 2021/11/20(土)15:19 AAS
周瑜「とりあえず荊州よこせや！！！荊州よこせばこっちも曹魏を攻めてたんだよ！！！」
73: 2021/11/20(土)16:04 AAS
AA省
74: 2021/11/20(土)16:06 AAS
>>72
これ、誤解があるけど実際には周瑜は自力で江陵を占領してる
劉備は長沙・桂陽・零陵・武陵を自力で占領してる。
魯粛が劉備に貸した土地は江陵だけだからね
75: 2021/11/20(土)19:00 AAS
全て関羽が悪いんだよな
76: 2021/11/20(土)19:14 AAS
>>71
いやー呂蒙のあれは半分陸遜の計画だよ
都に帰ってきた呂蒙に今こそ荊州を取るべきですって進言したんやで
呂蒙はその時はそんな上手く行くかって返すけど結局一緒になって実行するし
77(1): 2021/11/20(土)19:20 AAS
呂蒙は関羽亡き後の荊州を混乱させずに統治した手腕に対して評価せざるを得ない
しかも曹魏に占領されずにやり遂げおったという快挙
78: 2021/11/20(土)19:26 AAS
>>77
その手腕は素晴らしいんだけどね、それは戦術レベルの問題
79: 2021/11/20(土)20:28 AAS
統治っていうほど長く居たっけ？すぐ死んでたような。
小説では呉蜀争わせるために深追いするなという展開だった。実際は呂蒙の手腕なの？
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