魯粛の天下二分の計はただの失策 (982ﾚｽ)
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495(1): 2022/01/13(木)10:35 AAS
失策というなら魯粛一人が対象にはならないわな
周瑜と甘寧も同様の策を提案したわけだしな
周瑜に至ってはより具体性のある戦略を掲げて実行した上で成し遂げられなかった
496: 2022/01/13(木)11:27 AAS
魯粛の天下二分は構想の提案だからなあ
絶対に天下を二分させます
みたいなニュアンスでも無いし
497: 2022/01/13(木)13:21 AAS
>>494
そうだね
ただの君の個人的感想だし独り言だもんね
スレにするほどの事でも何でも無かったわけだな
498: 2022/01/13(木)14:46 AAS
確かに魯粛だけが西征を主張してたわけではない
499: 2022/01/13(木)17:09 AAS
まあ最初から失敗したね
そうだね、で終わりやね
成功した、とは言えないもんな
500: 2022/01/13(木)17:13 AAS
有能な人でも全然
見通し通りにいかないことはあるさ
501: 2022/01/13(木)17:28 AAS
天下二分と言った通りのまんまにはならなかった程度だからなあ
強引な事を言えば蜀漢が滅んだ時に魏と呉だけにはなったな
502: 2022/01/13(木)19:13 AAS
せやせや蜀が滅んだのも魯粛のおかげや
魯粛最強！
503: 2022/01/13(木)20:20 AAS
>>1ががんばって魯粛信者っぽい書き込みしてたけどそろそろ力尽きてきたかな
504: 2022/01/13(木)21:25 AAS
AA省
505: 2022/01/14(金)06:32 AAS
>>495
三国志演義の周瑜
であればまあ失策というのも府に落ちるわな
孫権にハッキリと戦略方針として掲げた上で自ら実行して孔明にしてやられたという展開になってるしな
506: 2022/01/14(金)12:55 AAS
周瑜が出てくる理由が分からない
周瑜の益州攻略して馬超らと結ぶ
という戦略は
実行には移されてないから
成功失敗は論じられないだろうね
507: 2022/01/14(金)13:05 AAS
正確には周瑜案は
孫権に許可されて
うごき始めたたけど
道中で死んだ、か
さすがにこれで
成功失敗を論じるのは酷やね
508: 2022/01/14(金)14:41 AAS
孔明に敗れて失敗という捉え方は？
509: 2022/01/14(金)16:16 AAS
魯粛の天下二分の計の中の、黄祖を倒して劉表を攻めて荊州を取る戦略を
実際に実行していたのが周瑜なのに
出てくる理由が分からないとか、バカのフリしても誰も釣られないし
周瑜の天下二分の計の話にずらして語っても、すでに決着はついてるのに延長戦は無理だぞ
510(1): 2022/01/14(金)17:32 AAS
なんかよくないんけど
魯粛の戦略の失敗は
実行者の周瑜の責任で、魯粛の失敗にカウントするな、とか言いたいわけ？
で上手く言った時は魯粛の戦略が良かった、と言い張る感じ？
511: 2022/01/14(金)17:38 AAS
西征は何回かあって
周瑜が指揮官だった時は結果出してるほうではあるんだよね。
その時でも領土的成果は薄かったんだから
大将が悪い、というよりはそもそもの戦略、目標設定が厳しかったんだろう
512: 2022/01/14(金)17:41 AAS
あるいは
魯粛一人が西征主張してたわけではないから魯粛の失敗にカウントするな、とか言いたいんか？
513: 2022/01/14(金)17:45 AAS
あるいは戦略の成功失敗を論じて良いのは
戦略提案者と実行者が両方担当した時だけ、とか言いたいわけ？
アホらし。
荀?ｹとか郭嘉の提言を功績にカウントするな、と言っとるのと同じやぞ(笑)
514: 2022/01/14(金)18:24 AAS
>>510
失費とするなら周瑜も関わるから魯粛一人の失敗では無いと言いたいのでは？
魯粛の戦略が良かったとか言い張ったとかは何を指して言ってるのか分からんが
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