魯粛の天下二分の計はただの失策 (982ﾚｽ)
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673: 2022/03/02(水)04:26 AAS
魯粛の提言を
誰にも思いつかなかった奇想天外なもの、とその希少性をやたら強調したい人は
他の記述も読めとしか言いようがない
674: 2022/03/02(水)05:25 AAS
>>672
孫権は魯粛の天下二分提言については当初では「漢の臣下が反逆思想を持つべきでは無い」として取り上げなかったわけよね
周瑜や甘寧の時はどういう対応をしたのだろう？
675: 2022/03/02(水)15:04 AAS
そもそも魯粛は袁術のように積極的な反逆思想を述べてるわけじゃない
曹操が簒奪するだろうから漢王朝はあきらめろ（孫権が帝王になれ）というもの
甘寧は天子云々は詳しくは言ってないな。曹操は簒奪するであろう、とは言ってるけど
676: 2022/03/02(水)15:09 AAS
漢王朝は守れないという
諦観から独自帝王を志向する思想やな
漢王朝否定の袁術
漢王朝復興を志す劉備
孫呉はこの間に入る
677: 2022/03/02(水)19:01 AAS
どっち付かずな中途半端
678: 2022/03/03(木)13:56 AAS
袁術は漢に取って代わろうとした
孫権は漢とは別の中国を作った
全然違うのにw
679: 2022/03/03(木)14:15 AAS
同じじゃん
680: 2022/03/03(木)14:51 AAS
孫権は漢とは別の中国を作った？
何いってんだこいつ
曹丕のせいで漢が絶えたから俺が天子になる、というスタンスだぞ
魏の正統な中華王朝だなんて認めてない
681(1): 2022/03/03(木)15:06 AAS
?魯粛の天下二分の計は成功した
→成功してない。勢力拡張は当初の戦略を捨てて別路線に変えたことによるもの。二分計の成果ではない
孫権も成功したとかは言ってない
?魯粛の天下二分計は誰にも思いつかなかった奇想天外な策
→事実誤認で根拠なし。他の記述を知らないだけ。孫権を天子になんてのは周瑜のほうが早く示唆
682: 2022/03/03(木)17:09 AAS
?天下二分の計は魯粛だけの策では無いから魯粛の失策とだけ取り上げる事自体が頭おかしい
→結局荒らしの立てた糞スレ
683: 2022/03/03(木)17:47 AAS
?失策は魯粛のせいじゃない！
とか発狂してる奴は異常者だな
赤壁開戦みたいに成功した場合は成功例として扱うんだろ？
例えば荀?ｹも郭嘉も成功策は一杯あるがそれも別に荀?ｹや郭嘉のおかげ、と扱うのは頭おかしい、と言ってるのと同じだぞ？
684: 2022/03/03(木)17:49 AAS
魯粛信者の異常性
呂蒙の成果（荊州急襲等）は魯粛の戦略の成果（笑）
天下二分の計の失敗は魯粛の失敗にカウントするな（泣）！
685: 2022/03/03(木)17:52 AAS
?荒らしの異常性
荒らして廃墟にしてなんぼ(笑)
686: 2022/03/03(木)18:32 AAS
異常な信者を演じないといけないから大変そう
687: 2022/03/03(木)19:18 AAS
また自演云々
言ってる人が出てきた
何と戦ってるんだろ
688: 2022/03/03(木)22:28 AAS
自演かどうかは分からんけど
異常な極論を言う魯粛信者と、それよりはマシだがやはり極論で退治するかしこいボクちゃんと
変なキャラが二人も同時に現れるのはおかしい。
689: 2022/03/03(木)23:03 AAS
とりあえず陳寿三国志をちゃんと読んだ人が書いて欲しいな
陳寿三国志に書いてない脳内設定を前提のように垂れ流す人が多い
690: 2022/03/03(木)23:15 AAS
>>681
全くもって同意する
その壮大な大計は孫権にとって痛快ではあったが
成功したとはとても言えないし
後の勢力拡張の成果を他の戦略と切り分けて考えるのは全くもって正しい。
帝王云々も誰にも思いつかないという程でもない。
691: 2022/03/03(木)23:59 AAS
コイツバレバレなのにまだやってんのかｗ
成功したと言う奴も、失敗したという奴もアタマおかしいと言う結論がもう出てるぞ
蒸し返しても無駄
692: 2022/03/04(金)02:12 AAS
見てたけど、成功したとか失敗してない、とか無理に言い張る奴は
陳寿の記述を曲解するしまともなこと言えてねーじゃん。
魯粛の言う通り曹操より早めに荊州早期制圧できて初めて成功だろう。
これを否定したり無理に蒸し返す人は頭おかしい
それにケチつける人もな。
三国志で１０００人以上フォロワーいる人も
「とても成功したとは言えない」って言ってるやん
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