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【機械式】グランドセイコーを語る97【GS】 (1002ﾚｽ)
【機械式】グランドセイコーを語る97【GS】 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1537667822/
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476: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5e19-2dqZ [153.231.139.152]) [sage] 2018/12/14(金) 19:54:43.57 ID:OfmDjprR0 >>475 もしかして、お宅、クロノメーター仕様を把握してないんじゃないの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1537667822/476
477: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-obb6 [60.121.180.4]) [sage] 2018/12/14(金) 19:55:44.03 ID:g9UFO4LQ0 >>474 出来るか出来ないか俺に聞かれてもね。。 「たぶん出来ないんじゃない？」 としか、答えられないよね。 精度が根本、ってことか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1537667822/477
478: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-1w8F [126.109.197.168]) [sage] 2018/12/14(金) 19:57:52.63 ID:rjdqW9lI0 >>473 暴れてるのは2〜3人(1人？)だけで99％の人は貶してないから(笑) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1537667822/478
479: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) [] 2018/12/14(金) 20:01:23.57 ID:yhuLWtD+0 ＞6Rを特別調整したりチューンナップしてもクロノメーター仕様は達成できないだろ。 あと、これはGSを褒めるどころか、現在のセイコーの技術力の低さを貶していることに気付いていないみたいだな。 セイコーは10〜20万クラスに6Rを載せているが、平均日差+25秒〜-15秒の情けない時計しか出せていない。 一方でスイス時計産業（スウォッチグループのパワーマチック80等）は実売10万円で、パワーリザーブ80時間、COSCクロノメータ（日差）、フリースプラングの時計を量産出来ている。 しかもロービートで。 調整に頼らなくても、技術とパーツ精度の高さで高精度の機械式時計を量産する技術を確立している。 一方でセイコーは10万の価格帯で、クロノメータ級時計を量産できない。 GS組み立ての数倍の手間かけて鬼調整すれば6Rでクロノメータ通せるだろうが、10万では出せない。 技術でボロ負けしているということ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1537667822/479
480: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) [] 2018/12/14(金) 20:01:58.91 ID:yhuLWtD+0 ＞6Rを特別調整したりチューンナップしてもクロノメーター仕様は達成できないだろ。 あと、これはGSを褒めるどころか、現在のセイコーの技術力の低さを貶していることに気付いていないみたいだな。 セイコーは10〜20万クラスに6Rを載せているが、平均日差+25秒〜-15秒の情けない時計しか出せていない。 一方でスイス時計産業（スウォッチグループのパワーマチック80等）は実売10万円で、パワーリザーブ80時間、COSCクロノメータ（日差）、フリースプラングの時計を量産出来ている。 しかもロービートで。 調整に頼らなくても、技術とパーツ精度の高さで高精度の機械式時計を量産する技術を確立している。 一方でセイコーは10万の価格帯で、クロノメータ級時計を量産できない。 GS組み立ての数倍の手間かけて鬼調整すれば6Rでクロノメータ通せるだろうが、10万では出せない。 技術でボロ負けしているということ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1537667822/480
481: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) [] 2018/12/14(金) 20:05:35.83 ID:yhuLWtD+0 ＞6Rを特別調整したりチューンナップしてもクロノメーター仕様は達成できないだろ。 あと、これはGSを褒めるどころか、現在のセイコーの技術力の低さを貶していることに気付いていないみたいだな。 セイコーは10〜20万クラスに6Rを載せているが、平均日差プラス25秒〜マイナス15秒の情けない時計しか出せていない。 一方でスイス時計産業（スウォッチグループのパワーマチック80等）は実売10万円で、パワーリザーブ80時間、COSCクロノメータ（日差）、フリースプラングの時計を量産出来ている。 しかもロービートで。 調整に頼らなくても、技術とパーツ精度の高さで高精度の機械式時計を量産する技術を確立している。 一方でセイコーは実売10万の価格帯で、クロノメータ級時計を量産できない。 勿論、スイスがこの価格帯で実現しているフリースプラングやロングパワーリザーブやシリコン脱進機の量産もできない。 GS組み立ての数倍の手間かけて鬼調整すれば6Rでクロノメータ通せるだろうが、10万では出せない。 技術でボロ負けしているということ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1537667822/481
482: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-obb6 [60.121.180.4]) [sage] 2018/12/14(金) 20:06:23.64 ID:g9UFO4LQ0 ってか、擁護派の沸点低い。。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1537667822/482
483: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 76c9-Wdq2 [103.2.251.121]) [sage] 2018/12/14(金) 20:07:25.50 ID:Fjk2ZdJZ0 ムーブメントのコスパでいえばエタに勝てるわけ無いわな だってエタはムーブメントだけ作ってるんだもん ムーブメントだけ作ってれば技術は蓄積するし、数を捌けば採算もとれて安価に作れるようになる 結果スイスの大手ブランドでさえ自社ムーブを一部の高価格モデルにしか搭載しなかったり そもそもエタベースしか乗せずに装飾だけ加えて自社製みたいな機械名つけて売ったりしてる そういうのがいいとは思わんし、だからこそ割高でもマニュファクチュールを愛好する人がいるんだろうに http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1537667822/483
484: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5e19-2dqZ [153.231.139.152]) [sage] 2018/12/14(金) 20:09:09.45 ID:OfmDjprR0 なーんだ、スイス上げセイコー下げの単なるネガキャンじゃん。つまり アラシ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1537667822/484
485: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 76c9-Wdq2 [103.2.251.121]) [sage] 2018/12/14(金) 20:12:38.06 ID:Fjk2ZdJZ0 ちなみにブレゲ髭やツインブリッジのテンプって精度や耐久性、メンテナンス性を上げるための機構だよね 正直平髭、片持ちテンプのgsがそれらの要素でスイス勢に水を空けられてるとは思えないんだけど 全く関係ないけど某中国のトゥールビヨン専門メーカーの時計の日差って6Sのカタログスペック未満なんだよね トゥールビヨンって精度追求のための技術なんだけど、なんかそれを知ったときに感じた違和感と同じものを感じるわ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1537667822/485
486: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3696-EGOF [111.89.27.97]) [sage] 2018/12/14(金) 20:14:38.09 ID:n1qn6q730 グランセコも30万くらいでトゥールビヨンだせばいいのに http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1537667822/486
487: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ fda6-W1RZ [200.124.29.18 [上級国民]]) [sage] 2018/12/14(金) 20:15:30.63 ID:WP2i8IZe0 (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) ソフトバンクの**bd-****をNGにすりゃあいいのに相手にするからダメなんだろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1537667822/487
488: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ fda6-W1RZ [200.124.29.18 [上級国民]]) [sage] 2018/12/14(金) 20:16:40.56 ID:WP2i8IZe0 次スレからテンプレに **bd-****は荒らしです、相手にしないで下さい って書けばいい 巻き添えくらうソフトバンクもいるけどやむをえない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1537667822/488
489: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) [] 2018/12/14(金) 20:20:10.18 ID:yhuLWtD+0 セイコーが逆立ちしても10万じゃ出せない時計（技術力が無い為） ※それどころか40万でも無理 https://www.gressive.jp/brand/tissot/news/156083 ティソ バラード オートマティック ムーブメント：自動巻、Cal. Powermatic 80 COSC、80時間パワーリザーブ 仕様：COSC認定クロノメーター 価格：95,000円（税抜） 発売：2017年3月 ＞高精度の証である「COSC認定クロノメーター」、耐磁性に優れた「シリコン製ひげゼンマイ」、そして、約80時間の長時間駆動「ロングパワーリザーブ」。この三つの要素は、ハイエンドウォッチだけで使用されてきた特別な技術です。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1537667822/489
490: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-obb6 [60.121.180.4]) [sage] 2018/12/14(金) 20:23:25.02 ID:g9UFO4LQ0 うーん。 批判はパーツ構成と仕上げから来て、 擁護は精度のハナシして。 論点のズレが...。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1537667822/490
491: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 76c9-Wdq2 [103.2.251.121]) [sage] 2018/12/14(金) 20:23:32.68 ID:Fjk2ZdJZ0 >>489 パワマってエタとの共同開発でティソ製じゃないからね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1537667822/491
492: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) [] 2018/12/14(金) 20:27:42.79 ID:yhuLWtD+0 セイコーの自称：世界最高峰のメカニカルムーブメント9S ◆現実のセイコー ・スイス雲上のような手間隙かけた美しいムーブメントはつくれない（でも金無垢にしただけで価格だけは雲上以上ｗ） ・オメガやロレックスのような革新的なムーブメントもつくれない ・パワーマティック80＝ハミルトンH-10のようなコストや手間をかけず、技術で高精度を出す量産ムーブメントもつくれない ・職人を宣伝しておきながらブレゲヒゲを調整できる職人がいない（トゥールビヨンなのに平ヒゲというお笑い） ・ブレゲヒゲを調整できる職人いないししつくれないので、クレドールの1000万超トゥールビヨンはビヨンなのに平ヒゲというお笑い ・フリースプラングをつくれない（特許見たら必死に実用化めざしているのは明らかだが製品としては実用化できていない＝技術不足） ・オメガのような超耐磁ムーブメントをつくれない（脱進機の技術革新、素材開発でもボロ負け） スイス一流メゾンのような美しい本物の高級ムーブもつくれず、 オメガ8500やロレックスのような機構にコストかけた革新的で魅力的なムーブメントもつくれず、 パワーマチック80のよう技術革新で高精度を出す量産高精度汎用ムーブメントもつくれないから、 全然手間暇かかっていない上に（雫石は従業員数たった60人で年産本数は数万本）機構の魅力も皆無で見た目も醜い凡庸な雫石9Sムーブメントを、 しょぼい仕上げのまま醜いローターと最上段の受けにだけトーキョーストライプ（笑）入れて裏透けにして 世界最高峰の機械式ムーブメントなどと喧伝する情弱騙し、初心者騙しの路線しかできないのが今のセイコー。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1537667822/492
493: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 76c9-Wdq2 [103.2.251.121]) [sage] 2018/12/14(金) 20:30:47.20 ID:Fjk2ZdJZ0 >>490 まぁズレるよね そもそもgsは機械の仕上げやら構造に惹かれて買う時計じゃないからね 擁護も批判も自分の評価基準で褒めたり貶したりするわけで 少なくとも仕上げやら作りだけが機械の魅力じゃないと思うから ここの人等はgsを買ってるんだろう その前で「作りが古いし仕上げが（俺からみれば）粗いからダメ！」っていうのは暴論がすぎるわな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1537667822/493
494: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5e44-gQb6 [153.196.180.186]) [sage] 2018/12/14(金) 20:33:19.60 ID:lgSVE5GW0 長い長い。 読む気にもならない。 短くまとめられないのは頭悪い証拠。 バカはあの国の血かね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1537667822/494
495: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) [] 2018/12/14(金) 20:36:04.74 ID:yhuLWtD+0 スイスは永久カレンダー＋トゥールビヨンのコンプリケーションを200万円台で量産 http://frederiqueconstant.jp/products/detail.php?id=FC-975S4H6 セイコーは1000万以上じゃないとなんの特徴もないしょぼいビヨンしか出せないｗ https://www.credor.com/lineup/detail/?no=GBCC997 圧倒的な技術格差 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1537667822/495
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