[過去ﾛｸﾞ] 【機械式】グランドセイコーを語る97【GS】 (1002ﾚｽ)
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478: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-1w8F [126.109.197.168]) 2018/12/14(金)19:57 ID:rjdqW9lI0(3/6) AAS
>>473
暴れてるのは2〜3人(1人？)だけで99％の人は貶してないから(笑)
479: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)20:01 ID:yhuLWtD+0(4/18) AAS
＞6Rを特別調整したりチューンナップしてもクロノメーター仕様は達成できないだろ。
あと、これはGSを褒めるどころか、現在のセイコーの技術力の低さを貶していることに気付いていないみたいだな。
セイコーは10〜20万クラスに6Rを載せているが、平均日差+25秒〜-15秒の情けない時計しか出せていない。
一方でスイス時計産業（スウォッチグループのパワーマチック80等）は実売10万円で、パワーリザーブ80時間、COSCクロノメータ（日差）、フリースプラングの時計を量産出来ている。
しかもロービートで。
調整に頼らなくても、技術とパーツ精度の高さで高精度の機械式時計を量産する技術を確立している。
一方でセイコーは10万の価格帯で、クロノメータ級時計を量産できない。
GS組み立ての数倍の手間かけて鬼調整すれば6Rでクロノメータ通せるだろうが、10万では出せない。
技術でボロ負けしているということ。
480: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)20:01 ID:yhuLWtD+0(5/18) AAS
＞6Rを特別調整したりチューンナップしてもクロノメーター仕様は達成できないだろ。
あと、これはGSを褒めるどころか、現在のセイコーの技術力の低さを貶していることに気付いていないみたいだな。
セイコーは10〜20万クラスに6Rを載せているが、平均日差+25秒〜-15秒の情けない時計しか出せていない。
一方でスイス時計産業（スウォッチグループのパワーマチック80等）は実売10万円で、パワーリザーブ80時間、COSCクロノメータ（日差）、フリースプラングの時計を量産出来ている。
しかもロービートで。
調整に頼らなくても、技術とパーツ精度の高さで高精度の機械式時計を量産する技術を確立している。
一方でセイコーは10万の価格帯で、クロノメータ級時計を量産できない。
GS組み立ての数倍の手間かけて鬼調整すれば6Rでクロノメータ通せるだろうが、10万では出せない。
技術でボロ負けしているということ。
481: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)20:05 ID:yhuLWtD+0(6/18) AAS
＞6Rを特別調整したりチューンナップしてもクロノメーター仕様は達成できないだろ。
あと、これはGSを褒めるどころか、現在のセイコーの技術力の低さを貶していることに気付いていないみたいだな。
セイコーは10〜20万クラスに6Rを載せているが、平均日差プラス25秒〜マイナス15秒の情けない時計しか出せていない。
一方でスイス時計産業（スウォッチグループのパワーマチック80等）は実売10万円で、パワーリザーブ80時間、COSCクロノメータ（日差）、フリースプラングの時計を量産出来ている。
しかもロービートで。
調整に頼らなくても、技術とパーツ精度の高さで高精度の機械式時計を量産する技術を確立している。
一方でセイコーは実売10万の価格帯で、クロノメータ級時計を量産できない。
勿論、スイスがこの価格帯で実現しているフリースプラングやロングパワーリザーブやシリコン脱進機の量産もできない。
GS組み立ての数倍の手間かけて鬼調整すれば6Rでクロノメータ通せるだろうが、10万では出せない。
技術でボロ負けしているということ。
482: (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-obb6 [60.121.180.4]) 2018/12/14(金)20:06 ID:g9UFO4LQ0(4/8) AAS
ってか、擁護派の沸点低い。。
483: (ﾜｯﾁｮｲ 76c9-Wdq2 [103.2.251.121]) 2018/12/14(金)20:07 ID:Fjk2ZdJZ0(3/15) AAS
ムーブメントのコスパでいえばエタに勝てるわけ無いわな
だってエタはムーブメントだけ作ってるんだもん
ムーブメントだけ作ってれば技術は蓄積するし、数を捌けば採算もとれて安価に作れるようになる
結果スイスの大手ブランドでさえ自社ムーブを一部の高価格モデルにしか搭載しなかったり
そもそもエタベースしか乗せずに装飾だけ加えて自社製みたいな機械名つけて売ったりしてる
そういうのがいいとは思わんし、だからこそ割高でもマニュファクチュールを愛好する人がいるんだろうに
484: (ﾜｯﾁｮｲ 5e19-2dqZ [153.231.139.152]) 2018/12/14(金)20:09 ID:OfmDjprR0(4/4) AAS
なーんだ、スイス上げセイコー下げの単なるネガキャンじゃん。つまり アラシ。
485: (ﾜｯﾁｮｲ 76c9-Wdq2 [103.2.251.121]) 2018/12/14(金)20:12 ID:Fjk2ZdJZ0(4/15) AAS
ちなみにブレゲ髭やツインブリッジのテンプって精度や耐久性、メンテナンス性を上げるための機構だよね
正直平髭、片持ちテンプのgsがそれらの要素でスイス勢に水を空けられてるとは思えないんだけど
全く関係ないけど某中国のトゥールビヨン専門メーカーの時計の日差って6Sのカタログスペック未満なんだよね
トゥールビヨンって精度追求のための技術なんだけど、なんかそれを知ったときに感じた違和感と同じものを感じるわ
486: (ﾜｯﾁｮｲ 3696-EGOF [111.89.27.97]) 2018/12/14(金)20:14 ID:n1qn6q730(2/2) AAS
グランセコも30万くらいでトゥールビヨンだせばいいのに
487: (ﾜｯﾁｮｲ fda6-W1RZ [200.124.29.18 [上級国民]]) 2018/12/14(金)20:15 ID:WP2i8IZe0(1/14) AAS
(ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75])
ソフトバンクの**bd-****をNGにすりゃあいいのに相手にするからダメなんだろ
488: (ﾜｯﾁｮｲ fda6-W1RZ [200.124.29.18 [上級国民]]) 2018/12/14(金)20:16 ID:WP2i8IZe0(2/14) AAS
次スレからテンプレに
**bd-****は荒らしです、相手にしないで下さい
って書けばいい
巻き添えくらうソフトバンクもいるけどやむをえない
489(1): (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)20:20 ID:yhuLWtD+0(7/18) AAS
セイコーが逆立ちしても10万じゃ出せない時計（技術力が無い為）
※それどころか40万でも無理
外部ﾘﾝｸ:www.gressive.jp
ティソ バラード オートマティック
ムーブメント：自動巻、Cal. Powermatic 80 COSC、80時間パワーリザーブ
仕様：COSC認定クロノメーター
価格：95,000円（税抜）
発売：2017年3月
＞高精度の証である「COSC認定クロノメーター」、耐磁性に優れた「シリコン製ひげゼンマイ」、そして、約80時間の長時間駆動「ロングパワーリザーブ」。この三つの要素は、ハイエンドウォッチだけで使用されてきた特別な技術です。
490(1): (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-obb6 [60.121.180.4]) 2018/12/14(金)20:23 ID:g9UFO4LQ0(5/8) AAS
うーん。
批判はパーツ構成と仕上げから来て、
擁護は精度のハナシして。
論点のズレが...。
491: (ﾜｯﾁｮｲ 76c9-Wdq2 [103.2.251.121]) 2018/12/14(金)20:23 ID:Fjk2ZdJZ0(5/15) AAS
>>489
パワマってエタとの共同開発でティソ製じゃないからね
492: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)20:27 ID:yhuLWtD+0(8/18) AAS
セイコーの自称：世界最高峰のメカニカルムーブメント9S
◆現実のセイコー
・スイス雲上のような手間隙かけた美しいムーブメントはつくれない（でも金無垢にしただけで価格だけは雲上以上ｗ）
・オメガやロレックスのような革新的なムーブメントもつくれない
・パワーマティック80＝ハミルトンH-10のようなコストや手間をかけず、技術で高精度を出す量産ムーブメントもつくれない
・職人を宣伝しておきながらブレゲヒゲを調整できる職人がいない（トゥールビヨンなのに平ヒゲというお笑い）
・ブレゲヒゲを調整できる職人いないししつくれないので、クレドールの1000万超トゥールビヨンはビヨンなのに平ヒゲというお笑い
・フリースプラングをつくれない（特許見たら必死に実用化めざしているのは明らかだが製品としては実用化できていない＝技術不足）
・オメガのような超耐磁ムーブメントをつくれない（脱進機の技術革新、素材開発でもボロ負け）
スイス一流メゾンのような美しい本物の高級ムーブもつくれず、
省5
493(2): (ﾜｯﾁｮｲ 76c9-Wdq2 [103.2.251.121]) 2018/12/14(金)20:30 ID:Fjk2ZdJZ0(6/15) AAS
>>490
まぁズレるよね
そもそもgsは機械の仕上げやら構造に惹かれて買う時計じゃないからね
擁護も批判も自分の評価基準で褒めたり貶したりするわけで
少なくとも仕上げやら作りだけが機械の魅力じゃないと思うから
ここの人等はgsを買ってるんだろう
その前で「作りが古いし仕上げが（俺からみれば）粗いからダメ！」っていうのは暴論がすぎるわな
494: (ﾜｯﾁｮｲ 5e44-gQb6 [153.196.180.186]) 2018/12/14(金)20:33 ID:lgSVE5GW0(1) AAS
長い長い。
読む気にもならない。
短くまとめられないのは頭悪い証拠。
バカはあの国の血かね。
495: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)20:36 ID:yhuLWtD+0(9/18) AAS
スイスは永久カレンダー＋トゥールビヨンのコンプリケーションを200万円台で量産
外部ﾘﾝｸ[php]:frederiqueconstant.jp
セイコーは1000万以上じゃないとなんの特徴もないしょぼいビヨンしか出せないｗ
外部ﾘﾝｸ:www.credor.com
圧倒的な技術格差
496(4): (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)20:43 ID:yhuLWtD+0(10/18) AAS
>>493
＞そもそもgsは機械の仕上げやら構造に惹かれて買う時計じゃないからね
じゃあ機械式やめればいいね。
セイコーが機械の仕上げや構造どうでもいいと思ってるなら、圧倒的に実用性に優れるクォーツとSDだけにすればいい。
ムーブの魅力いらんのなら、そもそも高級機械式時計として存在意義が無い。
かつてのセイコーは機械式は実用時計としては存在意義無いとして、機械式GSやKSを全てディスコンにして中級以上の機械式から撤退したんだしな。
ムーブの見た目がどうでもいい、機械式でありさえすればいい、スイス高級時計やロレックスが売れているので機械式GS復活させましたってあまりにも時計好きを馬鹿にしすぎ。
仕上げ機械式でありさえすればいいというのは、
497(3): (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-obb6 [60.121.180.4]) 2018/12/14(金)20:49 ID:g9UFO4LQ0(6/8) AAS
>>493
そうね、気持ちは分からないではないけど、
賛同できないわ。
ムーブの仕上げと構成にケチ付いたとして、
別にGS全体にケチ付いた訳じゃないよね。
「実は〇〇部分の仕上げは凄い」とか
「テンワの素材が実は、、」とか
批判に対する正面からの反論じゃないと、
意味はあんま無いと思う。
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