[過去ﾛｸﾞ] 【機械式】グランドセイコーを語る97【GS】 (1002ﾚｽ)
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469: (ｽｯﾌﾟ Sd12-i3BX [1.75.9.164]) 2018/12/14(金)19:38 ID:ISb1zTppd(1) AAS
>>424
国民の目を気にしてにして日本製に変えたんだよ。
首相になるまでは長年オメガのコンステレーションやスピードマスター愛用してた。
470(1): (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-obb6 [60.121.180.4]) 2018/12/14(金)19:45 ID:g9UFO4LQ0(2/8) AAS
>>468
それって比較項目次第じゃない？
パーツ構成や仕上げだと、同じ(近い)。
パーツ数や精度だと、違う(遠い)。
みたいに。
「根本」も、何を基準にするかで変わるかと。
471: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)19:47 ID:yhuLWtD+0(2/18) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:web.archive.org
＞今回の9Sグランドセイコーのムーブは実はこの70系を先祖に持つのではないか。モノマガジンの部品展開図と松屋のＧＳ展示会で実際に展開された部品を見て、その感を強くした。
↑これは別に突飛な意見でもなんでもなくて、普通の時計師が見たら誰もが感じる当たり前の印象。
何の変哲も無い貧相な味気ない片持ちテンプ周りだけでなく、輪列の取り回しや日の裏側（切り替え部）のペラペラパーツや板金レバー類や地板の小部品や線バネ等含めて、7Sと9Sはかなり似ている。
9S6系になってブリッジを変更したのとリバーサーになったのでちょっとだけ印象は変わったが、マジックレバーの9S55はロジウムメッキで誤魔化してはいるがローターを外すと7Sと酷似していた。
472: (ﾜｯﾁｮｲ 51a1-qiDc [14.192.126.26]) 2018/12/14(金)19:50 ID:1ypyLPqF0(1) AAS
仕組みが同じと基本設計が同じは意味が違う。
6Rと9Sの基本設計は別もの。
473(1): (ﾜｯﾁｮｲ 76c9-Wdq2 [103.2.251.121]) 2018/12/14(金)19:51 ID:Fjk2ZdJZ0(2/15) AAS
何でこんなに鼻息荒くして貶してるのかよくわからないけど、9Sがそんなに貶される程の代物とは思えないけどね
そもそも機械式時計後発国の日本でクロノメーターよりも高精度な時計を完全自社製造で生産して
それを40万で買える時計にも搭載してるってのは素直に凄いと思うけど
平ヒゲ平テンプでユーザーにどんな具体的弊害があるのかなんて気にしたこともないし
ムーブメントの審美性なんて個人の感じ方次第だよね
逆にgsが審美性に富んだ革新的ムーブメントを開発してオバホ料金をスイス並に上げたりしたらユーザーは喜ぶか？
そういうのが欲しいんだったらクレドールでも買えばいいじゃん
474(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5e19-2dqZ [153.231.139.152]) 2018/12/14(金)19:51 ID:OfmDjprR0(2/4) AAS
>>470
は？
6Rはどんだけ頑張ってもクロノメーター仕様を達成できないだろ。
475(1): (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)19:52 ID:yhuLWtD+0(3/18) AAS
>>468
＞6Rを特別調整したりチューンナップしてもクロノメーター仕様は達成できないだろ。
ある程度ゼンマイとヒゲを選別して時間かけて調整すれば出来るぞ。昔の精工舎の若手組立工の技能訓練はセイコーファイブをGS級に調整するような事を徹底的にやらせていたからな。
476: (ﾜｯﾁｮｲ 5e19-2dqZ [153.231.139.152]) 2018/12/14(金)19:54 ID:OfmDjprR0(3/4) AAS
>>475
もしかして、お宅、クロノメーター仕様を把握してないんじゃないの？
477: (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-obb6 [60.121.180.4]) 2018/12/14(金)19:55 ID:g9UFO4LQ0(3/8) AAS
>>474
出来るか出来ないか俺に聞かれてもね。。
「たぶん出来ないんじゃない？」
としか、答えられないよね。
精度が根本、ってことか？
478: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-1w8F [126.109.197.168]) 2018/12/14(金)19:57 ID:rjdqW9lI0(3/6) AAS
>>473
暴れてるのは2〜3人(1人？)だけで99％の人は貶してないから(笑)
479: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)20:01 ID:yhuLWtD+0(4/18) AAS
＞6Rを特別調整したりチューンナップしてもクロノメーター仕様は達成できないだろ。
あと、これはGSを褒めるどころか、現在のセイコーの技術力の低さを貶していることに気付いていないみたいだな。
セイコーは10〜20万クラスに6Rを載せているが、平均日差+25秒〜-15秒の情けない時計しか出せていない。
一方でスイス時計産業（スウォッチグループのパワーマチック80等）は実売10万円で、パワーリザーブ80時間、COSCクロノメータ（日差）、フリースプラングの時計を量産出来ている。
しかもロービートで。
調整に頼らなくても、技術とパーツ精度の高さで高精度の機械式時計を量産する技術を確立している。
一方でセイコーは10万の価格帯で、クロノメータ級時計を量産できない。
GS組み立ての数倍の手間かけて鬼調整すれば6Rでクロノメータ通せるだろうが、10万では出せない。
技術でボロ負けしているということ。
480: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)20:01 ID:yhuLWtD+0(5/18) AAS
＞6Rを特別調整したりチューンナップしてもクロノメーター仕様は達成できないだろ。
あと、これはGSを褒めるどころか、現在のセイコーの技術力の低さを貶していることに気付いていないみたいだな。
セイコーは10〜20万クラスに6Rを載せているが、平均日差+25秒〜-15秒の情けない時計しか出せていない。
一方でスイス時計産業（スウォッチグループのパワーマチック80等）は実売10万円で、パワーリザーブ80時間、COSCクロノメータ（日差）、フリースプラングの時計を量産出来ている。
しかもロービートで。
調整に頼らなくても、技術とパーツ精度の高さで高精度の機械式時計を量産する技術を確立している。
一方でセイコーは10万の価格帯で、クロノメータ級時計を量産できない。
GS組み立ての数倍の手間かけて鬼調整すれば6Rでクロノメータ通せるだろうが、10万では出せない。
技術でボロ負けしているということ。
481: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)20:05 ID:yhuLWtD+0(6/18) AAS
＞6Rを特別調整したりチューンナップしてもクロノメーター仕様は達成できないだろ。
あと、これはGSを褒めるどころか、現在のセイコーの技術力の低さを貶していることに気付いていないみたいだな。
セイコーは10〜20万クラスに6Rを載せているが、平均日差プラス25秒〜マイナス15秒の情けない時計しか出せていない。
一方でスイス時計産業（スウォッチグループのパワーマチック80等）は実売10万円で、パワーリザーブ80時間、COSCクロノメータ（日差）、フリースプラングの時計を量産出来ている。
しかもロービートで。
調整に頼らなくても、技術とパーツ精度の高さで高精度の機械式時計を量産する技術を確立している。
一方でセイコーは実売10万の価格帯で、クロノメータ級時計を量産できない。
勿論、スイスがこの価格帯で実現しているフリースプラングやロングパワーリザーブやシリコン脱進機の量産もできない。
GS組み立ての数倍の手間かけて鬼調整すれば6Rでクロノメータ通せるだろうが、10万では出せない。
技術でボロ負けしているということ。
482: (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-obb6 [60.121.180.4]) 2018/12/14(金)20:06 ID:g9UFO4LQ0(4/8) AAS
ってか、擁護派の沸点低い。。
483: (ﾜｯﾁｮｲ 76c9-Wdq2 [103.2.251.121]) 2018/12/14(金)20:07 ID:Fjk2ZdJZ0(3/15) AAS
ムーブメントのコスパでいえばエタに勝てるわけ無いわな
だってエタはムーブメントだけ作ってるんだもん
ムーブメントだけ作ってれば技術は蓄積するし、数を捌けば採算もとれて安価に作れるようになる
結果スイスの大手ブランドでさえ自社ムーブを一部の高価格モデルにしか搭載しなかったり
そもそもエタベースしか乗せずに装飾だけ加えて自社製みたいな機械名つけて売ったりしてる
そういうのがいいとは思わんし、だからこそ割高でもマニュファクチュールを愛好する人がいるんだろうに
484: (ﾜｯﾁｮｲ 5e19-2dqZ [153.231.139.152]) 2018/12/14(金)20:09 ID:OfmDjprR0(4/4) AAS
なーんだ、スイス上げセイコー下げの単なるネガキャンじゃん。つまり アラシ。
485: (ﾜｯﾁｮｲ 76c9-Wdq2 [103.2.251.121]) 2018/12/14(金)20:12 ID:Fjk2ZdJZ0(4/15) AAS
ちなみにブレゲ髭やツインブリッジのテンプって精度や耐久性、メンテナンス性を上げるための機構だよね
正直平髭、片持ちテンプのgsがそれらの要素でスイス勢に水を空けられてるとは思えないんだけど
全く関係ないけど某中国のトゥールビヨン専門メーカーの時計の日差って6Sのカタログスペック未満なんだよね
トゥールビヨンって精度追求のための技術なんだけど、なんかそれを知ったときに感じた違和感と同じものを感じるわ
486: (ﾜｯﾁｮｲ 3696-EGOF [111.89.27.97]) 2018/12/14(金)20:14 ID:n1qn6q730(2/2) AAS
グランセコも30万くらいでトゥールビヨンだせばいいのに
487: (ﾜｯﾁｮｲ fda6-W1RZ [200.124.29.18 [上級国民]]) 2018/12/14(金)20:15 ID:WP2i8IZe0(1/14) AAS
(ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75])
ソフトバンクの**bd-****をNGにすりゃあいいのに相手にするからダメなんだろ
488: (ﾜｯﾁｮｲ fda6-W1RZ [200.124.29.18 [上級国民]]) 2018/12/14(金)20:16 ID:WP2i8IZe0(2/14) AAS
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**bd-****は荒らしです、相手にしないで下さい
って書けばいい
巻き添えくらうソフトバンクもいるけどやむをえない
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