[過去ﾛｸﾞ] 【機械式】グランドセイコーを語る97【GS】 (1002ﾚｽ)
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592: (ﾜｯﾁｮｲ b2c9-Wdq2 [115.69.233.217]) 2018/12/16(日)09:29 ID:pVWgO9hR0(1/2) AAS
>>586
別に批判や不満述べるのは全然有りなんだけどね
俺だってgsが完全無欠な時計とは思ってない。どんなブランドにせよ、そんなものは見たことがない
例えばデザインや仕上げに対する感想は個々人の主観に寄るところが大きいから批判されても「そう？俺は好きだけどね」で終わる
作りや機構については、性能や信頼性が高ければ気にしないって人もいるだろうし、俺も含め多くのユーザーはマニアックすぎて気にする以前にそもそもよくわかってない
彼の批判の内容は大概これに帰結するから、常識的な言葉選びと投稿量なら荒れることもないし「そういう見方もあるんだね」で終わる話
彼の場合は独りでとんでもない量の長文を攻撃的な態度で連投し続けるからヘイトを集めてるわけで
それをバカだのアホだの言って攻撃するのは到底大人な対応とは言えないけど、これだけ酷ければつい言っちゃう気持ちはわかるよ
593(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ukMi [126.161.40.206]) 2018/12/16(日)11:22 ID:UFSAzI6jr(1) AAS
多分値段が今の半額、せめて2/3くらいならここまで叩かれなかっただろう。
594: (ﾜｯﾁｮｲ b2c9-Wdq2 [115.69.233.217]) 2018/12/16(日)11:29 ID:pVWgO9hR0(2/2) AAS
セイコー憎しが行動原理だからいくらでも叩いてたろ
595: (ﾜｯﾁｮｲ b2cd-/XAN [115.124.243.233]) 2018/12/16(日)11:40 ID:2NPWQCCc0(1) AAS
レディースに続いてメンズのメカが出たらアンチから信者になるんだからお前ら大事に扱っとけよ
596: (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Kgir [106.180.10.38]) 2018/12/16(日)12:10 ID:tIRRAE1Fa(1) AAS
刷新してほしいとも思うけど、9Sをずっと作って欲しいな。修理を投げ出すセイコーさんだからそのほうがありがたいよ
597(1): (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.92.182]) 2018/12/16(日)12:14 ID:EaN4Oh7w0(3/3) AAS
たまに有名時計店や百貨店等でやってるセイコーの9Sの組み立て実演見たら分かるが（こんな情弱騙し、初心者騙しのプロモーションで釣ろうとする商法がそもそも悪質だが）、
通常裏スケから見えない部分の仕上げやパーツはガチでファイブと変わらないぐらいの安物。
例えば9Sのコハゼは薄いペラペラの平板で4Rや6Rと「全く同じ形状、構造」の超絶コストダウン仕様。
自動巻きと手巻きの切り替え部には、ワイヤーバネ（線バネ）が使われていて絶句。
ジュネーブシールや高級時計ブランドの社内規格では、使い捨て交換前提で直せない線バネは、世代を超えて長く使う事が存在意義の高級ムーブに相応しくない上に
見た目も最悪なので使用禁止されているが、セイコーは自称世界最高峰ムーブの9Sにも平気でこのような使い捨て前提の部品をコストカット目的で使っている。
日の裏側やカレンダーまわりの部品もETA2824やファイブ、4Rと変わらないペラペラのプレス部品ばっかりで、低コストムーブとして設計されている事が丸分かり。
9Sは高級時計用ムーブで最大の見せ場であり安物時計との一番の差別化ポイントであるテンプまわりがファイブと全く同じ（片持ち、平ヒゲ、平テンプ、ひげ棒式調整）だけでなく、
このようにムーブメント全体を通しても、その低コスト性を重視した（造形美や質感や見栄えを無視）仕様は明らかであり
仕上げが手抜きで醜いだけでなく、素の状態でも高級品に相応しくないことが分かる。
598(3): (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.98.17]) 2018/12/16(日)12:31 ID:MgPNyaja0(1/4) AAS
>>562
もともとの発端は、セイコーが初心者や情報弱者を騙すために、プロやある程度目の肥えた時計ファンが見れば高級な機構を何一つ採用しておらず、
コストかかってない事が明らかな9Sを、世界最高峰の機械式ムーブメントなどと宣伝している事が悪質すぎる、
そんなムーブを20年以上使いまわして金無垢ケースに入れたら雲上やショパールLUCと変わらない値段とってるのはあこぎな商売という問題だからな。
セイコーが正直に「機械式GSは、ムーブメントは金かけてない安物で仕上げも手抜きですが、針やインデックス、文字盤等のガワは頑張っているガワ時計です」
と言っているなら好感持つ時計好きもいるだろうが、中身まで世界最高峰だの匠の技だの宣伝しているからあざとすぎる。
機械式GS、特に200万以上の金無垢モデルはカローラのエンジンやシャーシで外装だけロールスロイス風にした車を、2000万で販売しているようなもん。
599(2): (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-g8EJ [49.98.155.193]) 2018/12/16(日)12:49 ID:freuB00Nd(1) AAS
>>598
高級な機構を何一つ採用しなくても
クロノメーターより高精度にできるものなの？
600: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.98.17]) 2018/12/16(日)12:54 ID:MgPNyaja0(2/4) AAS
>>593
＞多分値段が今の半額、せめて2/3くらいならここまで叩かれなかっただろう。
もともとの9Sの非GS規格版である8Lは実売10万円台に多く使われていたからな。
要するに10〜20万クラスの時計に搭載してもじゅうぶん利益が出る低コストな汎用ムーブとして設計されたのが9S。
それを20年使いまわして世界最高峰のムーブなどと宣伝しながら50〜200万超にまで値上げしているのは悪質すぎるという話。
601: (ﾜｯﾁｮｲ 3696-EGOF [111.89.27.97]) 2018/12/16(日)12:59 ID:Qwptf6Od0(2/2) AAS
株主総会で言ったら？
602: (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Wdq2 [106.129.200.32]) 2018/12/16(日)13:01 ID:WMitzOQIa(1) AAS
>>598
元々の発端はお前の心が壊れた事だろう
603: (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Wdq2 [106.129.211.103]) 2018/12/16(日)13:06 ID:tyeaoKvPa(1/2) AAS
この長文は誰かが読むと思って書いてんの
604(2): (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-obb6 [60.121.180.4]) 2018/12/16(日)13:09 ID:3MbiMJfh0(6/8) AAS
>>598
でもさ、今のGS売れないと新規キャリバーの開発費って出てこないでしょう。
「初心者や情報弱者」のお買い上げ次第にもなる訳で。
商売のコトは分からんけど、多少あざとくないと、やって行けないんじゃない？
戦略があって開けっ広げにするのはいいけど、
「時計好きサンのためにやります！」じゃあ許可下りないと思うよ。
>>599
横からだけど、
「高級な」機構(or高級感のある機構)と
「高性能な」機構は、
省1
605: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.98.17]) 2018/12/16(日)13:11 ID:MgPNyaja0(3/4) AAS
>>599
出せる。
クロノメータ以上といっても「携帯精度は、日差−１秒〜＋１０秒が目安です」は逃げ道をつくっているしな。
因みにコストかけずに高精度出す技術に関してもセイコーはスイスにボロ負けで
スイスはパワーマチック80やH-10など実売10万程度でも日差一桁COSCクロノメータ認証時計を量産出来る（しかもロービートで！）が、
セイコーはこの価格帯では6Rの8振動でも日差＋15〜−25秒の低精度安物時計しか量産できない。
606(1): (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.98.17]) 2018/12/16(日)13:16 ID:MgPNyaja0(4/4) AAS
>>604
今GSより遥かに高級で仕上げも見栄えも良いムーブメントを搭載しているスイスブランドの多くも
９０年代後半〜２０００年代前半は2892や7750を多用していてETAポン、ボッタクリと時計好きに叩かれていた。
でもそこで儲けたお金でちゃんとまともなムーブメントを開発して、今はそれを載せているから評価されている。
セイコーは低コストな安いムーブメントで儲けることの期間があまりにも長すぎるんだよ。
607: (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Wdq2 [106.129.211.103]) 2018/12/16(日)13:22 ID:tyeaoKvPa(2/2) AAS
ほぼ全ての常設スレに精神疾患抱えた奴が常駐してるのなんて時計板だけだろ
なんでこんなにヤベー奴しか居ないんだよ
608: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-Kgir [153.248.57.78]) 2018/12/16(日)13:51 ID:c2nHtnTVM(1) AAS
時計板なんてそんなもんじゃん、昔から
キチガイと自尊心の塊
609(1): (ﾜｯﾁｮｲ 12f2-M86t [125.0.20.194]) 2018/12/16(日)16:50 ID:Oyfrimxd0(1/2) AAS
自尊心はわからなくもないがキチガイが荒らす心理は理解できないわ
ムーブメントのことはわからないけどトラブルが多いとか壊れやすいとかないんでしょ？
610(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-kdev [126.179.244.209]) 2018/12/16(日)16:59 ID:Tew0tpVdr(1) AAS
sbgw253中古なのに高いな？なぜ？
611: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-fEtm [126.35.73.180]) 2018/12/16(日)17:09 ID:wrbfVa+Rp(1) AAS
>>610
調べたら去年発売された初代復刻か。
これはカッコいいな。
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