[過去ﾛｸﾞ] 【機械式】グランドセイコーを語る97【GS】 (1002ﾚｽ)
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467: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)19:26 ID:yhuLWtD+0(1/18) AAS
9Sと6R等の安セイコーのムーブは殆ど基本構造（エタクロンのセイコー版に、平ヒゲ、平テンプの安物3点セット）は変わらないし、審美性ゼロのムーブ見た目や仕上げの醜さやパーツの貧相さも同じ。
9Sが6Rとオメガのcal.8500のどちらに近いクラスのムーブメントか100人の時計師に聞けば、100人が6Rと答えるのは間違いない。
そんなムーブを世界最高峰などとのたまって外装を金無垢ケースにしただけで、自動巻きで200万超とか雲上並の値段にしているんだから、世界で笑われてるのは（賞賛しているのは極少数のセイコーオタだけ）当たり前だし評価されるわけがない。
SSモデルにしてもオメガやロレと変わらない価格帯なのに、中身はボロ負けでロレの20年前、オメガの10年前（cal.8500初期型）の足元にも及ばない。
471: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)19:47 ID:yhuLWtD+0(2/18) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:web.archive.org
＞今回の9Sグランドセイコーのムーブは実はこの70系を先祖に持つのではないか。モノマガジンの部品展開図と松屋のＧＳ展示会で実際に展開された部品を見て、その感を強くした。
↑これは別に突飛な意見でもなんでもなくて、普通の時計師が見たら誰もが感じる当たり前の印象。
何の変哲も無い貧相な味気ない片持ちテンプ周りだけでなく、輪列の取り回しや日の裏側（切り替え部）のペラペラパーツや板金レバー類や地板の小部品や線バネ等含めて、7Sと9Sはかなり似ている。
9S6系になってブリッジを変更したのとリバーサーになったのでちょっとだけ印象は変わったが、マジックレバーの9S55はロジウムメッキで誤魔化してはいるがローターを外すと7Sと酷似していた。
475(1): (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)19:52 ID:yhuLWtD+0(3/18) AAS
>>468
＞6Rを特別調整したりチューンナップしてもクロノメーター仕様は達成できないだろ。
ある程度ゼンマイとヒゲを選別して時間かけて調整すれば出来るぞ。昔の精工舎の若手組立工の技能訓練はセイコーファイブをGS級に調整するような事を徹底的にやらせていたからな。
479: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)20:01 ID:yhuLWtD+0(4/18) AAS
＞6Rを特別調整したりチューンナップしてもクロノメーター仕様は達成できないだろ。
あと、これはGSを褒めるどころか、現在のセイコーの技術力の低さを貶していることに気付いていないみたいだな。
セイコーは10〜20万クラスに6Rを載せているが、平均日差+25秒〜-15秒の情けない時計しか出せていない。
一方でスイス時計産業（スウォッチグループのパワーマチック80等）は実売10万円で、パワーリザーブ80時間、COSCクロノメータ（日差）、フリースプラングの時計を量産出来ている。
しかもロービートで。
調整に頼らなくても、技術とパーツ精度の高さで高精度の機械式時計を量産する技術を確立している。
一方でセイコーは10万の価格帯で、クロノメータ級時計を量産できない。
GS組み立ての数倍の手間かけて鬼調整すれば6Rでクロノメータ通せるだろうが、10万では出せない。
技術でボロ負けしているということ。
480: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)20:01 ID:yhuLWtD+0(5/18) AAS
＞6Rを特別調整したりチューンナップしてもクロノメーター仕様は達成できないだろ。
あと、これはGSを褒めるどころか、現在のセイコーの技術力の低さを貶していることに気付いていないみたいだな。
セイコーは10〜20万クラスに6Rを載せているが、平均日差+25秒〜-15秒の情けない時計しか出せていない。
一方でスイス時計産業（スウォッチグループのパワーマチック80等）は実売10万円で、パワーリザーブ80時間、COSCクロノメータ（日差）、フリースプラングの時計を量産出来ている。
しかもロービートで。
調整に頼らなくても、技術とパーツ精度の高さで高精度の機械式時計を量産する技術を確立している。
一方でセイコーは10万の価格帯で、クロノメータ級時計を量産できない。
GS組み立ての数倍の手間かけて鬼調整すれば6Rでクロノメータ通せるだろうが、10万では出せない。
技術でボロ負けしているということ。
481: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)20:05 ID:yhuLWtD+0(6/18) AAS
＞6Rを特別調整したりチューンナップしてもクロノメーター仕様は達成できないだろ。
あと、これはGSを褒めるどころか、現在のセイコーの技術力の低さを貶していることに気付いていないみたいだな。
セイコーは10〜20万クラスに6Rを載せているが、平均日差プラス25秒〜マイナス15秒の情けない時計しか出せていない。
一方でスイス時計産業（スウォッチグループのパワーマチック80等）は実売10万円で、パワーリザーブ80時間、COSCクロノメータ（日差）、フリースプラングの時計を量産出来ている。
しかもロービートで。
調整に頼らなくても、技術とパーツ精度の高さで高精度の機械式時計を量産する技術を確立している。
一方でセイコーは実売10万の価格帯で、クロノメータ級時計を量産できない。
勿論、スイスがこの価格帯で実現しているフリースプラングやロングパワーリザーブやシリコン脱進機の量産もできない。
GS組み立ての数倍の手間かけて鬼調整すれば6Rでクロノメータ通せるだろうが、10万では出せない。
技術でボロ負けしているということ。
489(1): (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)20:20 ID:yhuLWtD+0(7/18) AAS
セイコーが逆立ちしても10万じゃ出せない時計（技術力が無い為）
※それどころか40万でも無理
外部ﾘﾝｸ:www.gressive.jp
ティソ バラード オートマティック
ムーブメント：自動巻、Cal. Powermatic 80 COSC、80時間パワーリザーブ
仕様：COSC認定クロノメーター
価格：95,000円（税抜）
発売：2017年3月
＞高精度の証である「COSC認定クロノメーター」、耐磁性に優れた「シリコン製ひげゼンマイ」、そして、約80時間の長時間駆動「ロングパワーリザーブ」。この三つの要素は、ハイエンドウォッチだけで使用されてきた特別な技術です。
492: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)20:27 ID:yhuLWtD+0(8/18) AAS
セイコーの自称：世界最高峰のメカニカルムーブメント9S
◆現実のセイコー
・スイス雲上のような手間隙かけた美しいムーブメントはつくれない（でも金無垢にしただけで価格だけは雲上以上ｗ）
・オメガやロレックスのような革新的なムーブメントもつくれない
・パワーマティック80＝ハミルトンH-10のようなコストや手間をかけず、技術で高精度を出す量産ムーブメントもつくれない
・職人を宣伝しておきながらブレゲヒゲを調整できる職人がいない（トゥールビヨンなのに平ヒゲというお笑い）
・ブレゲヒゲを調整できる職人いないししつくれないので、クレドールの1000万超トゥールビヨンはビヨンなのに平ヒゲというお笑い
・フリースプラングをつくれない（特許見たら必死に実用化めざしているのは明らかだが製品としては実用化できていない＝技術不足）
・オメガのような超耐磁ムーブメントをつくれない（脱進機の技術革新、素材開発でもボロ負け）
スイス一流メゾンのような美しい本物の高級ムーブもつくれず、
省5
495: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)20:36 ID:yhuLWtD+0(9/18) AAS
スイスは永久カレンダー＋トゥールビヨンのコンプリケーションを200万円台で量産
外部ﾘﾝｸ[php]:frederiqueconstant.jp
セイコーは1000万以上じゃないとなんの特徴もないしょぼいビヨンしか出せないｗ
外部ﾘﾝｸ:www.credor.com
圧倒的な技術格差
496(4): (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)20:43 ID:yhuLWtD+0(10/18) AAS
>>493
＞そもそもgsは機械の仕上げやら構造に惹かれて買う時計じゃないからね
じゃあ機械式やめればいいね。
セイコーが機械の仕上げや構造どうでもいいと思ってるなら、圧倒的に実用性に優れるクォーツとSDだけにすればいい。
ムーブの魅力いらんのなら、そもそも高級機械式時計として存在意義が無い。
かつてのセイコーは機械式は実用時計としては存在意義無いとして、機械式GSやKSを全てディスコンにして中級以上の機械式から撤退したんだしな。
ムーブの見た目がどうでもいい、機械式でありさえすればいい、スイス高級時計やロレックスが売れているので機械式GS復活させましたってあまりにも時計好きを馬鹿にしすぎ。
仕上げ機械式でありさえすればいいというのは、
499: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)20:51 ID:yhuLWtD+0(11/18) AAS
スイスの高級機械式時計が復活して世界で売上げを伸ばしている理由は、完全にメカの魅力にあるのに、
それを否定して「機械式でありさえすればそこそこ精度出ていればムーブの見た目や魅力なんてどうでもいい」
みたいな価値観をセイコーやセイコーヲタが押し付けても通用するわけがないよね。
だから圧倒的にスイスと比べて売れてない。
世界どころか日本国内の高級時計市場ですらスイス勢にボロ負け。
501: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)20:58 ID:yhuLWtD+0(12/18) AAS
オメガ マスターコーアクシャル
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:d23x6d9cx8qezf.cloudfront.net
安物ムーブの9Sと違って、全ての受けの縁が面取りされている事が分かる
小さな石穴やネジ穴の周囲も綺麗に面取りされている
ネジも綺麗に頭がフラットに仕上げられている（GSのネジ頭はだるだる）※雲上クラスはさらにここからネジの溝にもすり割り仕上げが入る
仕上げが良いだけでなく、マスターコーアクシャルは超耐磁や注油不要な脱進機など革新性や素材開発、技術力でも圧倒的なのはいうまでもない
508(1): (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)21:09 ID:yhuLWtD+0(13/18) AAS
＞古臭い技術をブラッシュアップして、その範疇で精度や耐久性っていう時計本来の機能を追求してるのにロマンを感じるのが不思議なことかな
自動車メーカーで1社だけ、壊れにくく安定していて修理体制で有利などとしてFF、4気筒、CVTで1000万円超の最高級車を出してても、大半の高級車ユーザーからは相手にされないよね。
機械式時計は精度だけそこそこ出ていて安定しればムーブの機構や仕上げの魅力なんてどうでもいいという意見は、世界中の機械式時計ファンから全く賛同されないよ。
511(1): (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)21:20 ID:yhuLWtD+0(14/18) AAS
国内でも海外でも圧倒的にスイスブランドと比べて売れてない。
どんな分野でもゲテモノ好きなニッチなマニアはいるし、変態的にガワ（針、インデックス、文字盤、ケース）を重視する（ムーブを軽視する）セイコーヲタぐらいにしか売れてない。
518(1): (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)21:33 ID:yhuLWtD+0(15/18) AAS
年間売上
ロレックス：40億フラン（約4500億円）※2015年の数字 現在は更に増えてる
オメガ：20億フラン（約2300億円）※2015年の数字 現在は更に増えてる
グランドセイコー※：推定500億円前後（セイコーのウォッチ部門の売上が1400億円で、GSは時計部門の売上や利益の約4割を占めるとのインタビュー記事から推測）
※クォーツ、SDも含む 機械式に限ればおそらく1/3程度か
524: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)22:00 ID:yhuLWtD+0(16/18) AAS
これらの記事によると、
外部ﾘﾝｸ:www.bloomberg.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.rasin.co.jp
GSの年間売上本数は10万本程度とのこと。
だとすると>>518で推定した500億はいってなさそうだな。
どちらにせよスイスと比べて圧倒的に売れてないのは間違いない。
535: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)23:16 ID:yhuLWtD+0(17/18) AAS
ロレやオメガは雲上と比べても機構的にも恥ずかしくない（パテックのスターン会長がロレの自社クロノグラフキャリバーに感嘆してロレックスを買収したいと発言したのは有名）ムーブメントを金無垢モデルにもSSモデルにも載せているだけで、
ファイブに毛が生えたような（一切高付加価値の機構を載せてない）凡庸な9Sを200万以上の価格帯にまで使いまわしているのとは全く意味合いが異なる（笑）
536(1): (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/14(金)23:22 ID:yhuLWtD+0(18/18) AAS
せめてオメガのマスターコーアクシャルと比べて恥ずかしくないムーブメントも載せられないようでは今後はますますスイスと差は開きジリ貧だろうな。
GSは熟練の職人が調整するから価値があるし高精度出せるなどといったレトリックも情弱や初心者にしか最早通用しなくなって、逆効果になってきている。
スイスは実売10万の価格帯で、ほぼポン付けでCOSCクロノメータ級高精度ムーブをいくらでも大量生産できるんだから、セイコーが調整をアピールすればするほど技術力無いだけじゃんとなるだけ。
543: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/15(土)01:40 ID:I/MDcPBN0(1/3) AAS
びんぼっちゃま時計だよね
554: (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75]) 2018/12/15(土)13:21 ID:I/MDcPBN0(2/3) AAS
もともと9Sの非GS規格版（GS規格通してないだけで全く同じムーブ）の8Lは
2000年代前半に機関車ブライツ（SAGL003 定価15万 量販店で実売10.5万に加えてポイント10%還元）など、実売10万円クラスの時計にも使われていた。
初代マリマス300m（量販店で17.5万に加えてポイント10%還元）やクレドールフェニックスなど実売15〜18万のクラスにもふんだんに使われていた。
ようするに量販店で10万円で売られている時計に余裕で載せられるほどコストダウンしまくってコストかけてない安物ムーブメントが9Sなんだよ。
当時ETA2892を載せたETAポンクロノメータ時計全盛時代にそれに対抗する目的で開発されたんだから当たり前といえば当たり前。
そういうコストダウン安物ムーブを一時凌ぎで短期間採用するならともかく、20年も引っ張って（20年もガワ替え商法で使いまわして進化といえば3日巻きとハイビート）、SSで60万以上、金無垢で200万以上の価格帯にまで使いまわしているんだから、通用しないのは当たり前。
スイスの一流メゾンのキャリバーに見劣りしないムーブ載せない限り、ガワ時計、上級ファイブという不名誉な評価は覆らない。
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