[過去ﾛｸﾞ] 【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ3【GS】 (918ﾚｽ)
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326: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ 126.157.27.19) 2021/06/05(土)20:34 ID:v3l9ApQ9p(2/2) AAS
>>324
非公開で部品代料金に上乗せ？
それだとおかしいでしょう
適当妄想書き込みしないでよ
327: (ﾜｯﾁｮｲ 125.9.22.63) 2021/06/05(土)20:39 ID:/PFIu6Ql0(1/4) AAS
適当でも妄想でもなく各ブランドが基本工程に入れてる部品交換はコンプリートサービスの料金に含まれてるから明細に書かないって事だろ
328: (ﾜｯﾁｮｲ 126.218.67.100) 2021/06/05(土)20:41 ID:vg0cp7Hb0(1) AAS
証拠はあるの？
329: (ﾜｯﾁｮｲ 125.9.22.63) 2021/06/05(土)20:42 ID:/PFIu6Ql0(2/4) AAS
逆に言うとブランドが各ムーブの基本オーバーホール工程に含めている部品交換以外の部品の交換費用が基本的に明細に出ていると考えていい。
330: (ﾜｯﾁｮｲ 125.9.22.63) 2021/06/05(土)20:47 ID:/PFIu6Ql0(3/4) AAS
一例をあげるとETA系は自動巻き回りを交換しないと使い物にならないが、コンプリートサービスで自動巻き機構交換なんて明細に出してるブランドは殆ど見た事が無い。
ゼニスのエルプリメリメロなんかも巻き上げ機構の摩耗が激しく交換必要な事は有名だけど正規オーバーホールの明細には自動巻き機構交換とか一切書いてない。
331: (ﾜｯﾁｮｲ 125.9.22.63) 2021/06/05(土)20:50 ID:/PFIu6Ql0(4/4) AAS
訂正 エルプリメロ
332: (ﾜｯﾁｮｲ 124.213.41.63) 2021/06/05(土)20:56 ID:Kl93T/fa0(2/2) AAS
広田がなんか言ってるだけで、OHがブラックボックスなのはGSも一緒でしょ。
333(1): 2021/06/05(土)21:20 AAS
デフォで部品交換しまくってることがバレると素人とカモにする「機械式はクォーツと違って一生物！」幻想が崩れるから
隠したがる代理店（スイスブランド）が大半になってるのは残念ながら事実だわな
334(1): 2021/06/05(土)22:00 AAS
ところでそろそろおすすめ風俗店の話をしないか
いい店を教えて欲しい
335(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.98.45.128) 2021/06/06(日)08:01 ID:7uZJljLSd(1) AAS
>>320
じきに慣れたところで平均精度が良くなる作りなのは理論上の話で実機が必ずしもそうなるとは限らないよ
多くのトゥールビヨンやリヒャルトランゲがそうなっていない
これはどの業界でも変わらないから生産技術なんて職に結構な人が携わる
ほとんどのメーカーが針を交換するというのが嘘っぱちだったように、ゼニスやPPが香箱を変えていてもその他スイスブランドの大多数が香箱を変えている証明にはならん
自分の好きなブランドが上になるパターンだけ都合良く曲解して捉えすぎ
336: (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.136.144) 2021/06/06(日)08:57 ID:cQQiinfEa(1) AAS
>>334
ワッチョイ、ID消しているクズは鶯谷のデッドボールでも行っとけ
337: (ﾜｯﾁｮｲ 1.33.47.155) 2021/06/07(月)09:40 ID:ItUxgQ/a0(1) AAS
>>335
あまりにも無知過ぎる。
現代の自動巻きムーブの殆どはゼンマイ切れの防止やトルクの悪化を防ぐ為に定期的な香箱の交換が必須だし（街の時計屋が交換しないのは単にメーカーが部品出さないからで非推奨の非公式メンテをしてるだけ）自動巻き機構は摩耗するので交換が必要な事（スイスブランドの中では比較的耐久性高いと言われるロレックスのリバーサーですら数年使いっぱなしで常用すると摩耗が顕著で交換必須となる）は、プロの時計師や業界関係者なら誰でも知ってる常識レベルの話だし、針も交換必要無いGSが例外なだけで通常の機械式時計の針は多数回の抜き指しに耐えられる設計になっていないので実際に交換が必要（まだ0〜1回しかオーバーホールしてない2000年代前半のパテックも修理で針交換になっている事例が多数。国内や海外ユーザーの修理明細を検索すればいくらでも出てくる）。
精度コンクール向けガチビヨンを除いて通常の「見せる為の」大半のトゥールビヨンや「機構の為の機構」リヒャルトが精度出ないのは当たり前で（最初からメーカーも精度良くないの分かった上での製品化）、それらと9SA5と旧9Sの姿勢差や精度を同列に語っているのはあまりにもお粗末すぎる。
9SA5は旧9Sより姿勢差や精度を改善する強い意図を明確に持って開発されたムーブなので、もし組み立て調整含む製造現場の人間が慣れてフルにポテンシャルを引き出せる環境になっても大半の個体の平均で旧9Sより姿勢差や精度悪い状況になるようなら単なる設計に失敗した欠陥品になる。
もちろんそんな事にはならないし、なるならそもそも製品化が許可されてない（ゴーサインが出た＝旧9Sより姿勢差や精度が明確に改善出来たという事）。
Twitterﾘﾝｸ:HIROTA_Masayuki
＞ちなみにGSの針は使い捨てじゃないんです。袴が頑丈だから、何回抜き差ししても使える。機構部品も同様で、自動巻き機構や香箱も交換の必要がない。
外部ﾘﾝｸ[html]:web.archive.org
＞現在、自動巻き時計の多くは、メンテナンスのたびに動力ゼンマイを収める香箱の交換が推奨されている。
省4
338: (ｱｳｱｳｳｰ 106.128.75.23) 2021/06/07(月)10:01 ID:51/B9pJPa(1) AAS
単なる時計雑誌記者を技術者と勘違いしてて草
339: (ﾜｯﾁｮｲ 106.72.211.64) 2021/06/07(月)10:16 ID:9LEMMltG0(1/4) AAS
雑誌編集者の話は雑誌編集者レベルの発言として受け取るべきだけど
2chの匿名発言よりはよほど信憑性があると思うよ
340: (ﾜｯﾁｮｲ 223.219.173.252) 2021/06/07(月)11:04 ID:DjKLmbdE0(1/2) AAS
スイスの主要な時計ブランドで主ゼンマイを自社で製造してるブランドなど無く
ほぼジェネラル・ルゾー社製かシュワブ・フェラー社製だから、
香箱交換が必要なのは一部ブランドだけとかロレだけとかは論理的にありえんわな
いくら脱進機や輪列に注油しても主ゼンマイの劣化原因でも精度は落ちてきてるから
どこのブランドでもオーバーホールでユーザー側に当然として要求される
「初期状態に近い精度に戻す事」を達成する為にも
コンプリートサービスの基本作業メニューに香箱の定期交換が含まれてるとこが大半
341: (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.136.144) 2021/06/07(月)11:08 ID:YcQl4XaQa(1) AAS
雑誌編集者は一般人より知識のある人が多いけど、スポンサー企業に対してネガティブなことは発信しないし、スポンサー企業の利益を誘導する発信も多いからね
特に主観的、曖昧な表現を使っている時は要注意だな
今回の件がどう言う意図で発信されたのかわからんが
342(1): (ｱｳｱｳｸｰ 36.11.224.14) 2021/06/07(月)11:09 ID:ScHkgQ4RM(1) AAS
ROLEXの部品とか簡単に手に入るぞ
343: (ﾜｯﾁｮｲ 223.219.173.252) 2021/06/07(月)11:12 ID:DjKLmbdE0(2/2) AAS
巻き上げ機構も近年リシュモン系を中心に増えてる爪式（マジックレバー）以外は
専門サプライヤーに外注してるブランドが大半だから
（特に現在主流のリバーサーはちゃんと巻き上がるのを設計製造するにはノウハウ必要）、
摩耗で交換必要なのは一部ブランドだけってのはまずありえない
普段使いで長年使っていると巻き上げ効率が低下したり不調になってくるが、
そうした状態から新品時に近い巻き上げ効率に戻すには
「そもそも自動巻き機構の交換が必要」だし
大抵のブランドは最初からそういう交換前提の部品として扱ってる
344: (ﾜｯﾁｮｲ 2300-qBH7) 2021/06/07(月)11:20 ID:F75Ri3S30(1) AAS
>>342
メーカーが自社ムーブの部品を外に出し渋る＆なので部品が手に入り難い一般的なブランドと違ってロレックスは圧倒的に流通量が多い＆部品を横流しする業者がいるから大抵の国でムーブの純正部品手に入るけど値段は高いし、部品代節約する為に交換推奨の部品を替えない時計屋も結構いるね。
345: (ﾜｯﾁｮｲ 126.168.52.147) 2021/06/07(月)12:08 ID:hosYCn4a0(1/2) AAS
他のブランドが針交換しているのはまあ正しいとして、GSが針交換不要って話のソースはH田だけよね？技術者インタビューが元になっているみたいだけど。
公式が言えない事は、それが有利な話であっても言うべきではないと思うんだがな。
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