[過去ﾛｸﾞ] 【機械式】グランドセイコーを語る106【GS】 (1002ﾚｽ)
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14: (ﾜｯﾁｮｲ 106.72.211.64) 2021/06/10(木)20:36 ID:De7M6QXb0(5/17) AAS
個人的に期待はしてないし、当然のようにgsに要求する意見みると同情もするけど
万万が一発表したら普通に喜ぶし買う
15(1): (ﾜｯﾁｮｲ 106.72.211.64) 2021/06/10(木)20:39 ID:De7M6QXb0(6/17) AAS
>>13
雲上はそりゃそうでしょ
gsだってどこだって200万やら300万で売れるなら出すよ
jlcやiwcは新規設計扱いにならないと思ってたんだけどそうじゃないの？
16: (ﾜｯﾁｮｲ 106.72.211.64) 2021/06/10(木)20:41 ID:De7M6QXb0(7/17) AAS
パネライは素で忘れてたわ
ドゥエとかに積んでる奴は対象になるのか
gsも古い設計を改良して使えるなら100万以下で出せそうだが、技術の断絶と実用性のところで難しそうではある
17: (ﾜｯﾁｮｲ 106.72.211.64) 2021/06/10(木)20:44 ID:De7M6QXb0(8/17) AAS
モンブランみたいに古い設計復活しましたって言って200万から300万くらいで限定ワンオフで出すならありか･･･？
18(1): (ﾜｯﾁｮｲ 60.43.65.2) 2021/06/10(木)20:49 ID:O00pKt3k0(1) AAS
雲上云々は全く言い訳にならんでしょ
GSの手巻きは貴金属モデルだと普通に250〜300万以上の値札ぶら下げてて
雲上ドレスよりむしろ高いぐらいだったんだから
（カラトラバやサクソニアやジュールオーディマより高かった）
手巻き専用ムーブ載せてないのはむしろ恥なレベル
9S63や9S64の非貴金属モデル近年新しく発売されたモデルは85〜90万以上するので
じゅぶん手巻き専用ムーブを載せられる＆載せてないと批判される価格帯
19: (ﾜｯﾁｮｲ 106.72.211.64) 2021/06/10(木)20:56 ID:De7M6QXb0(9/17) AAS
>>18
貴金属モデルに50万のステンレスモデルと同じムーブメント積んでたのは普通に恥だと思うよ
でも逆に言えば50万のステンレスモデルにも積めるコストしか掛けてなかったってことでもある
新規設計ムーブを貴金属モデル限定にして200万前後からにすればできない理由はないけど、それやって買う人どれだけいるｍんだとは思う
20(1): (ﾜｯﾁｮｲ 126.95.225.151) 2021/06/10(木)20:58 ID:V3/rXtW20(1) AAS
>>15
レベルソの基幹手巻きとポルトギーゼのデカいのは古くからあるムーブの流れだけど
ルクルトのロングパワリザやIWCの8日巻き系の手巻きは普通に新規設計だろ。
21(1): (ﾜｯﾁｮｲ 106.72.211.64) 2021/06/10(木)20:58 ID:De7M6QXb0(10/17) AAS
100万未満の価格帯で手巻き専用ムーブ積んだ三針出してるところだとそれこそjlcが有名だけど、あそこは古い設計を小改良してるからできるのであってgsでそれはほぼ不可能
22: (ﾜｯﾁｮｲ 106.72.211.64) 2021/06/10(木)20:59 ID:De7M6QXb0(11/17) AAS
パネライは･･･よくわからん
23: (ﾜｯﾁｮｲ 106.72.211.64) 2021/06/10(木)21:09 ID:De7M6QXb0(12/17) AAS
>>20
jlc caliber 877は指摘通り2003年だったんでこう訂正します
×gsがやるなら150万未満では無理だからやらない
○gsも110-120万くらい（当時のグランドリザーブの値段はこんなもん？）ではできるはずだが、やって売れるとは思えない
24: (ﾜｯﾁｮｲ 106.72.211.64) 2021/06/10(木)21:13 ID:De7M6QXb0(13/17) AAS
結局はgsがどこ目指してるか次第だとは思う
いずれ雲上になると本気で思ってるならいくら金かけても完全新規設計で三針手巻きムーブ作るべき
ロレックス目指してるなら中途半端に色々投資しないで金属ブレスモデルをパッケージとしてもっと質をあげるべき
25(1): (ﾜｯﾁｮｲ 180.35.2.180) 2021/06/10(木)21:16 ID:Xyph4XNW0(1/2) AAS
50年前のセイコーの上位ラインであるグランセイコーはキングセイコーは
普通に自動巻きには自動巻き、手巻きには手巻き専用ムーブを載せてたし、
それでも値段はむしろ今より安かった。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.theseikoguy.com
たとえば1969年当時の45GSはSSモデルが27000円で45KSは16000円。
1969年の大卒初任給は34100円なので今の貨幣価値だと20万以下で現行GSより遥かに安い。
消費者物価指数（1969年は28.2で現在は102）だともっと悲惨なぐらい安くなる。
当時よりも遥かに高い値段とってて出来ないとか意味不明だし単なる言い訳。
26(1): (ﾜｯﾁｮｲ 106.72.211.64) 2021/06/10(木)21:23 ID:De7M6QXb0(14/17) AAS
価格の話は時計が日用品だった時代と完全に嗜好品化した今で同じ物価になるわけない
ムーブの話は一度止めちゃってるってのが一番大きいと思うけど、新規設計しなきゃいけないハードルは相当高い
27: (ﾜｯﾁｮｲ 106.72.211.64) 2021/06/10(木)21:28 ID:De7M6QXb0(15/17) AAS
60年代末だとサブマリーナ450ドル、セイコーダイバー300ドル、フィフティファゾムス95ドルだったららしいけど、セイコー以外はみんな物価そろえれば今も同じ価格になるのか？
Twitterﾘﾝｸ:hirota_masayuki
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
28: (ﾜｯﾁｮｲ 106.72.211.64) 2021/06/10(木)21:29 ID:De7M6QXb0(16/17) AAS
リンク貼りミス
Twitterﾘﾝｸ:vis_vis_vis_vis
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
29: (ﾜｯﾁｮｲ 180.35.2.180) 2021/06/10(木)21:37 ID:Xyph4XNW0(2/2) AAS
>>26
時計も当時からスイス時計も国産高級品も高付加価値を売りにしていたわけで単なる道具や日用品じゃないし、
外装の仕上げやムーブの組み立て・・調整は今と殆ど変わらない作業工程だから
当時の価格はじゅうぶん参考にはなる。
30(3): (ﾜｯﾁｮｲ 106.72.211.64) 2021/06/10(木)21:44 ID:De7M6QXb0(17/17) AAS
日用品の高級バージョンと嗜好品としてしか残ってないって産業として全然違うと思う
部品一つとったって数が売れない嗜好品用に作らなきゃいけなくなるわけで、コストはべらぼうに上がるよ
とはいえセイコー以外のブランドでは実際物価水準程度しか上がってないんですって言うことであれば、その場合は確かに怠慢ってことになるだろうね
31: 2021/06/11(金)13:01 AAS
>>30
正規スレはこっち
この警告を無視しこっちを連投して保守するようだと保守＆埋め立て荒らしとして通報するから注意してね
【機械式】グランドセイコーを語る107【GS】
2chｽﾚ:watch
32(1): (ﾜｯﾁｮｲ 131.129.161.248) 2021/06/11(金)20:39 ID:ck2fDn5/0(1) AAS
>>21
パネライは100万以下の手巻き専用ムーブ載せたモデル前から腐るほどあるし
オリスですら余裕で手巻き専用ムーブ出せてるじゃん
それに手巻き専用設計の3針ムーブより遥かにコストがかかる（仕上げやつくりが同一グレードの場合で）
手巻き専用クロノグラフですらオメガが100万どころか70万円台で出せてる時点で
100万以下で手巻き専用ムーブは無理とか説得力皆無と言わざるを得ない。
フランクミューラーの高級手巻き専用ムーブ載せたモデルは現行のGS手巻きより
同じ金無垢3針シンプルモデル同士の比較で安いしモーザーも同じく。
GSより規模劣るブランドどころか独立系の新興や小規模でも出せてるんだから
GSぐらいのスケールメリットがあるブランドで手巻き専用ムーブ出せない論は無理がある。
省3
33: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.56.128) 2021/06/11(金)21:06 ID:DjecG8InM(1) AAS
1st復刻モデルなど自動巻き流用のなんちゃって手巻きムーブ（9S64や9S63）載せたGS手巻きのボッタクリ性と割高性はクロノス広田ですらさすがに擁護しきれず批判してるからなｗ
Twitterﾘﾝｸ:HIROTA_Masayuki
グランドセイコーの初代復刻はそろそろやめた方がよろしいと思う。また再生産されるんでしょ、と思われたら、誰も限定モデルを買わないようになる。
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300万超える金無垢の3針は、ムーブメントを手作業で面取りしないと、値段の言い訳作れないんすよね。200万円台なら許容されますけど。
お世辞にも高級ムーブとは言えないしょぼい旧9Sから自動巻き取っ払って手巻き化しただけの9S64で250万やら300万とかで雲上ドレスより高いとか狂気の沙汰
日本はスイスより遥かに人件費が安く（半額以下）同じ値段なら遥かに仕上げやつくりが優れたムーブを出せる環境にあるのに、金無垢3針ドレスでスイス雲上より高い値段取りながら遥かに仕上げやつくりで劣る超絶手抜きの自動巻き流用のなんちゃって手巻き載せてるんだから異常なボッタクと言われても仕方無い
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