[過去ﾛｸﾞ] 【機械式】グランドセイコーを語る106【GS】 (1002ﾚｽ)
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599: (ﾜｯﾁｮｲ 114.159.157.241) 2021/08/19(木)17:22 ID:8sDg6nGm0(2/3) AAS
まぁ50〜60万クラスのマスタークロノメーターも低価格COSCクロノメータ（安物高性能）も、
それを可能とする為に職人の手間を必要とせず高性能が実現出来るシリコンヒゲゼンマイに依存しているのは確かなので、
シリコンヒゲゼンマイを使用していない金属ヒゲゼンマイを載せたモデル同士の比較でもスイスに負けてるのは厳しい。
例えばノルケインのフリーダム60 39mmに載っているケニッシの新型小型ムーブにもセイコーは競争力や総合性能でたちうち出来ない。
外部ﾘﾝｸ:www.jw-oomiya.co.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.norqain.com
これはチューダーのMETASと違って金属ヒゲゼンマイだが、直系26?で厚さ5?を切る小型ムーブ（9S65より一回り小さく遥かに薄い）でありながら
パワリザ70時間、フリースプラング、両持ちバランス、COSCクロノメータをシリコンに頼る事なく30万円台で実現している。
ムーブメントのつくりはロレックス譲りでETA2824ベースで部品がチープなパワーマチック80やH2みたいな安物臭は全く無い。
600: (ﾜｯﾁｮｲ 114.159.157.241) 2021/08/19(木)17:24 ID:8sDg6nGm0(3/3) AAS
〇 それを可能とする為に職人の手間を必要とせず高性能が実現出来るシリコンヒゲゼンマイに依存しているのは確かなのでセイコーが負けてるのは仕方ない面もあるが、
601(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ 126.254.53.157) 2021/08/19(木)17:37 ID:jSspWNNip(1) AAS
別にセイコーやグランドセイコーがダメなわけじゃなくてスウォッチグループが凄いだけでしょ
チューダーもスウォッチグループには見劣りするし
スイス勢の大半よりかは同価格帯のグランドセイコーの方が高性能なんじゃないの
602: (ﾜｯﾁｮｲ 202.147.208.79) 2021/08/19(木)17:40 ID:SvTrBUy10(1/2) AAS
?チープな安物ムーブだが高性能：パワーマチック80、H2、ボーマティック
?つくりはそこそこの中級ムーブで高性能：ケニッシ
?つくりはそこそこの中級ムーブで超高性能：OMEGAマスタークロノメーター（8500系）、チューダーMETAS
?つくりや仕上げは高級な高級ムーブで高性能：ロレックスcal.3235
仕上げや審美性も含めて高級ムーブである事も売りにしている9SA5の対抗馬は
明確に?であり確かに高級自動巻きムーブとしてはロレックスに対抗し得る世界トップレベルになったと言えるが、
50〜70万クラスでつくりや仕上げも全く良くない旧9S載せたGSや8Lや6Lや6R載せた20〜50万クラスのプロスぺは?〜?に全く対抗出来るレベルに無い。
603: (ﾜｯﾁｮｲ 202.147.208.79) 2021/08/19(木)17:50 ID:SvTrBUy10(2/2) AAS
誤 H2
正 H10系
604(1): (ｽｯﾌﾟ 1.72.6.72) 2021/08/19(木)17:55 ID:ohc6b7Fzd(1/5) AAS
そりゃそうだろうとしか言いようがない
そもそも9s6が登場した2010前後から比べてライバルはシリコン化等ムーブメントの性能を劇的に上げてきた
その環境に対する答えが9saなわけでその答えが受け入れられない人もいるのは普通だけど
後発のムーブをもって先発ムーブの性能が低いはよくわからん
605: (ｽｯﾌﾟ 1.72.6.72) 2021/08/19(木)17:57 ID:ohc6b7Fzd(2/5) AAS
もちろんいまでも9s6は普通に売ってるわけで、個人的には他のブランドと比べてもsbgw231見たいに外装とかで価格に見合うとは思ってるが、それでも昔より優位性がなくなってるのはその通り
606: (ﾜｯﾁｮｲ 113.156.21.27) 2021/08/19(木)17:57 ID:vjlZs5OC0(1) AAS
>>601
性能やコスパではスウォッチグループが頭一つ抜けてるけど
他グループも数十万クラスの性能向上や外装仕上げの水準向上は著しい。
20年前に開発した時代遅れの9Sムーブのままで
どんどん進化させてるスイス勢と比べてチープなブレスやバックルもそのままで
人件費上がりまくってるスイスと違って90年代と比べても日本は全然人件費上がってないのに
安易な限定商法や復刻商法ばっかりで値段だけはスイス便乗でどんどん上げてるのがGS。
607: (ｽｯﾌﾟ 1.72.6.72) 2021/08/19(木)18:03 ID:ohc6b7Fzd(3/5) AAS
限定商法で小銭稼いでる点が問題なのか
性能（ムーブ）更新してない製品の定価を上げたことが問題なのか
数十万クラスのgsのムーブメント開発を後回しにしてる（あるいはやる気がない）のが問題なのか
はたまたバックルの実用性を向上しないのが問題なのか
結局どれが問題なの？
608: (ｽｯﾌﾟ 1.72.6.72) 2021/08/19(木)18:06 ID:ohc6b7Fzd(4/5) AAS
別にgsをチューダーと比べてもロレックスと比べても全然いいし正当だと思うけど
スイスとか言い出したらそれぞれブランドごとにコスト掛けてる点は違うでしょ
609: (ﾜｯﾁｮｲ 153.134.16.144) 2021/08/19(木)19:48 ID:xYiQ3OP40(1) AAS
>>604
これが全てでしょう
610: 2021/08/19(木)20:01 AAS
他社が意欲的に高性能なムーブ開発して進化著しいのに
セイコーは中身も外装もそのままに値段だけはムダにどんどん上げまくってるのを
「GSはムーブが古いから仕方無い」で済ませられるわけないだろうにｗ
古くて見劣りするようになったら見劣りしないものに全面刷新しないといけないのに
それをやってこなかっただけ
611(1): (ﾜｯﾁｮｲ 126.234.202.50) 2021/08/19(木)20:05 ID:581g20ig0(2/3) AAS
元が安すぎたってのはあるけどな
安くて高品質とかバカなこと言ってた時代ね
612: (ﾜｯﾁｮｲ 182.23.233.198) 2021/08/19(木)20:10 ID:z8JpN/Cw0(1) AAS
旧9Sを9SA5の廉価版（仕上げを多少簡素化した8振動デュフュージョン版）に置き換えて定価50〜80万クラスに載せるようになれば、スイス勢ともじゅうぶん戦えるだろうしセイコーの戦略もたぶんそうだろうけど何年ぐらいかかるやら
旧9Sモデルが9SA系に切り替わった後は、旧9Sは8L（3日巻き）としてプレザージュやプロスペックス用になり今まで製造したGSのメンテ目的（パーツ供給）もかねて生き残る
ただしプロスペックスやプレザージュでも定価20〜50万円クラスは公称精度は最低でも日差一桁（COSCクロノメータ程度）には上げないとスイス相手に厳しい
613(1): (ﾜｯﾁｮｲ 217.178.22.187) 2021/08/19(木)20:20 ID:PPjSeLe10(1) AAS
>>611
海外の人はスタートラインが今の価格だけど
普通に実売30万で色々選べた時代を知る者としてはね、、
614: (ﾜｯﾁｮｲ 49.156.241.177) 2021/08/19(木)20:31 ID:A+hTk4eZ0(1/2) AAS
>>919
> メーカーは悪くないとか？
> 僕は別に誰が悪いとかを言ってる訳じゃないよ。
はい。善悪は無関係です。
洗脳の存在そのものを疑問視しています。
そんな妖術めいた存在が無くとも人は高額商品を買うのではないかと。
> 分割払い、つまり借金してまで買う風潮があるでしょ。
はい。スマホの本体代金を分割払いする時代です。分割払いそのものへの抵抗も少ない時代だと考えられます。
洗脳や新興宗教的な要因がないと分割払いしないとは言えないかと。
> 神社で大金のお布施をジャックスの無金利分割払いで受け付けます、みたいなん、何か違和感あるだろ。
省2
615: (ﾜｯﾁｮｲ 49.156.241.177) 2021/08/19(木)20:32 ID:A+hTk4eZ0(2/2) AAS
誤爆失礼しました。
616: (ｽｯﾌﾟ 1.72.6.72) 2021/08/19(木)20:35 ID:ohc6b7Fzd(5/5) AAS
余所のメーカー（例えばケニッシ）が40-50万で9s6系より実用性能が高いムーブ出してるってのは事実その通り
gsの現状の回答は、その価格帯よりも100万で戦える新奇性のあるムーブが優先というもの
次は50万代でもムーブ刷新をってのは全く正しい意見だけど、なんで現状できてないんだ？になるとそれは優先順位が違ったからという話
俺の考える優先順位は違うって意見なら何もおかしくない
ちゃんとそう書けばね
617: (ﾜｯﾁｮｲ 126.234.202.50) 2021/08/19(木)20:51 ID:581g20ig0(3/3) AAS
>>613
そういう老人は相手にされてないからね
仕方ないね
618(1): (ﾜｯﾁｮｲ 123.225.141.237) 2021/08/19(木)21:03 ID:vEXqXYp00(1) AAS
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