[過去ﾛｸﾞ] 【機械式】現行キングセイコーを語るスレpart.5 (588ﾚｽ)
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245: (ﾜｯﾁｮｲ eebe-1XXQ) 2023/06/04(日)13:20 ID:AevGxASC0(1) AAS
5気圧防水なんて実用上十分だぞ？
着けたまんま泳ぎたい人なのか？
246: (ﾜｯﾁｮｲ 8d23-RD4z) 2023/06/04(日)23:14 ID:to1zx0370(1) AAS
日本メーカーの防水表記はJIS規格に則ったものなのでかなり厳格
5気圧防水なら5気圧防水未満の不良品を出さないよう製造段階から7～10気圧防水に設定している
経験上、セイコーなら表記の1.5倍は余裕でクリアする（3気圧防水なら5気圧防水、5気圧防水なら7～8気圧防水）
そしてJIS規格では5気圧防水なら水泳もOK、素人じゃ5mも潜れないし素潜りも余裕
一方海外メーカーの防水表記は規格のない自称だからピンキリ（ほとんどのブランドがISO規格を無視してる）
Aブランドの5気圧防水とBブランドの5気圧防水では全く別物でバラバラ
あとはそのブランドを信用できるかどうか、実際にバラしてどうなっているのか、を確認する必要がある
247: (ﾜｯﾁｮｲ 793c-iIqQ) 2023/06/06(火)17:50 ID:quac3UU40(1) AAS
>>233
10万クラスで涼しい顔で日差4〜6秒の高精度COSCクロノメータを当たり前のように量産しているスイス勢はおろか
同じ日本の10万円台のオリエントやシチズンにすら劣る日差15秒の6L＝4Lがキングを名乗るに相応しい時計とか狂ってるのかｗｗ
今回発表された40万のキングセイコーと同じ4L（＝6L）載せて実売17万のロンジンマスターコレクション
税込み178,900円 送料無料
外部ﾘﾝｸ:item.rakuten.co.jp
低性能な上に何の取り柄も魅力も無いポンコツ汎用ムーブである4L＝6Lの適正価格なんてせいぜいこんなもん
（それ以下の超安物の6Rの適正価格はせいぜい上限で実売5〜7万クラス）
248: (ﾜｯﾁｮｲ 095e-pHH9) 2023/06/06(火)17:57 ID:Bw7nhZ6K0(1/3) AAS
↓新作の定価418,000円の6LKSにしてもこれと何も変わらない醜悪なボッタクリだし全く同じ（そもそも6Lの元の4Lは2000年代当初は実売10万円台だったし、それより高い日差15秒の8Lも定価15万のブライツに載ってたせいぜいそのクラスの凡庸ムーブ）
★昔のKS：スイス時計より大幅に安い値段（大卒初任給の50～70%）でクロノメーター級精度を実現（※中身も44や45といった誇れる高級機）
画像ﾘﾝｸ[png]:imgur.com
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※当時のKSはクロノメーター級の高精度調整で値段は20000円～30000円
（クロノメーター級じゃない下位モデルで15000円～17000円。下位モデルでもちゃんと45系など高級ムーブ載せてて今の6Rとは比べ物にならないほど中身は良い。）
省3
249: (ﾜｯﾁｮｲ 81be-lJ4i) 2023/06/06(火)18:06 ID:5lCnrpQY0(1/2) AAS
定価40万超えって、数年前まで大手量販カメラ店で実売30万以下で売ってた旧9Sグランドセイコー（GS規格 日差3～5秒）よりフツーに高いからな
それでティソやハミルトンやロンジンにすらボロ負けの日差2桁の時代遅れ使い回し4L=6Lムーブ載せてるとか
世界に手抜きと技術力の低さとボッタクリをわざわざ開陳してアピールいる恥でしかない罠
250: (ｽｯﾌﾟ Sd02-ahsM) 2023/06/06(火)18:09 ID:lYpQXVGbd(1) AAS
セイコーの商売は不誠実だよな
251: (ﾜｯﾁｮｲ) 2023/06/06(火)18:33 ID:5lCnrpQY0(2/2) AAS
そもそも4L=6L=ソプロドA10（現在は中華資本で少し違う名前になってる）は
間違ってもETA2892A2クラスじゃない
本物のETA（COSCクロノメーター認証）より遥かに安い値段で出す事を目的にしたETAコンパチブルの廉価代替ムーブであってETA2892クロノメーターと同じクラスとか片腹痛い
6L35は日差-7秒〜+7秒のラジュペレG100（G100載せたファーラン・マリが定価494スイスフラン=実売数万円クラス）より普通に劣る性能低い駄作ムーブでしかない
252: 2023/06/06(火)18:40 AAS
そもそも4L=6L=ソプロドA10（現在は中華資本で少し違う名前になってる）は
間違ってもETA2892A2クラスじゃない
本物のETA（COSCクロノメーター認証）より遥かに安い値段で出す事を目的にしたETAコンパチブルの廉価代替ムーブであってETA2892クロノメーターと同じクラスとか片腹痛い
公称日差15秒が精一杯の6L35は、ミヨタ9015をベースにした日差-7秒〜+7秒のラジュペレG100（G100載せたファーラン・マリが定価494スイスフラン=実売数万円クラス）より普通に劣る性能低い駄作ムーブでしかない
残酷だが、もっと言うと40万オーバーの6Lキングセイコー（笑）はミヨタ改のラジュペレG100（実売数万〜10万クラス用）どころか、値段半分のオリエントにすら負けてる（笑）
外部ﾘﾝｸ[php]:www.orient-watch.jp
オリエント新作 定価\220,000+税 日差+15秒〜-5秒
省2
253: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-Ms/2) 2023/06/06(火)19:41 ID:/n3iUqESp(1/2) AAS
「キング」ってただの名前に過ぎないのに、本当に王様であることを期待しちまったのかな？
ウグイスパンに鶯が入ってるのを期待するくらい滑稽だなw
まあ、相対評価と絶対評価の違いも分からずに印象で評価してるマヌケなら仕方ないか
254: (ﾜｯﾁｮｲ 026c-+upz) 2023/06/06(火)19:56 ID:GkXaAeKo0(1) AAS
精度と風格か…昔はあったんだな
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
255(1): (ﾜｯﾁｮｲ 095e-iIqQ) 2023/06/06(火)20:11 ID:Bw7nhZ6K0(2/3) AAS
そもそもKSは成り立ちからして性能や精度へのこだわりを売りにしてた時計だったなんて、周知の事実どころか時計好きなら常識だからな
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
＞優秀級クロノメーター規格にみごとパスした、キングセイコー。
＞クロノメーター規格とは、国際検定基準にもとづいておこなわれる精度テスト。
＞いわば、腕時計の狭き門です。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
＞キングセイコー 肩書きをもったらクロノメーター
＞世界が認めているクロノメーター基準。
＞その優秀級に合格した、高性能腕時計です。
＞肩書きを持つ方に相応しいステイタスシンボルです。
省2
256: (ﾜｯﾁｮｲ 095e-iIqQ) 2023/06/06(火)20:13 ID:Bw7nhZ6K0(3/3) AAS
×今のKSが精度や性能なんて関係ねぇのガワ時計になっているのは、
○今のKSが精度や性能なんて関係ねぇの（安物ムーブや超絶割高の汎用ムーブ載せた単なるボッタクリの）ガワ時計になっているのは、
257: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-k1As) 2023/06/06(火)20:14 ID:JUCjheimp(1) AAS
グランドもキングも嫌な売り方だ
258: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-Ms/2) 2023/06/06(火)22:06 ID:/n3iUqESp(2/2) AAS
>>255
KSなんてマイナーな時計の由来知ってんのは国産オタくらいだぞ。
時計好き≠国産オタだろ。
それに国産オタならGSもKSもその後GQやKQになったのは知らない訳ないよな？
機械式からクォーツに移行したのを棚上げにして現代の機械式なんかに文句言うとか、どんだけ時代錯誤なんだよ。
過去からの継承に拘りたいならクォーツだろよ。
259: (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-rlEi) 2023/06/06(火)23:34 ID:LC2orUGir(1) AAS
ロレックスと違ってハリポテだからなぁ...日本は落ちぶれたね
260: (ﾜｯﾁｮｲ e571-njND) 2023/06/07(水)03:28 ID:8lsczZuq0(1) AAS
正確性を売りにしてないカルティエの方が真面目に時計作っている。
その姿勢は見習ってもらいたい。
価格帯は違うけど時計屋なんだから。
261: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-Kg+n) 2023/06/07(水)06:39 ID:gxAsfTfmp(1) AAS
機械式はGSに任せてSEIKOブランドはアストロンとかのクウォーツに全振りしたらいい
262: (ﾜｯﾁｮｲ b99d-Ph8y) 2023/06/07(水)08:11 ID:Adb1wTGu0(1) AAS
7Sに毛が生えた安物6Rで20万はひどすぎるので隠れがちだが、6Lで40万もそれに負けず劣らず醜いからな。
しょせん6L（4L）なんて、かつては実売10万クラスの時計に多用されていた最汎用ムーブETA2892の供給制限に伴って2892代替ムーブ需要増にからんで
セイコーが2000年代初頭に突貫で開発した2892互換代替ムーブ（2892の廉価代替ムーブ）なわけで、4Lの設計がライセンス供給されたスイス工場製のソプロドA10が
1000ドル前後の時計に多用されていた事からも分かるようにしょせんは2892互換の低コストな2892代替廉価ムーブでそれ以上でも以下でもないからな。
間違っても40万の時計に載せるのようなムーブじゃないし、性能も今となっては時代遅れもいいとこ。
そもそもGSがほんの数年前まで30万（SBGR251等のカメラ屋モデル）で買えたのに、40万も出して日差10～15秒しか出せないとかどんだけ客をバカにしてるんだよって話。
普通は同じ価格帯の性能は上がっていくのに（実際スイス勢は同じ価格帯の性能は長いスパンで見て確実に向上している）、セイコーは同じ価格帯の時計はどんどん性能が悪く中身は安物になっていくというお笑い状態。
これでは技術の無い三流時計屋と揶揄されても仕方無い。
263: (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-3GJ1) 2023/06/07(水)10:18 ID:yjT7f/Kza(1) AAS
6Lは4Lの耐久性等々改良したものだからイコールではなく別物だよ
あと6Lに40万は許せなくて公称2秒/日ずれる時計に100万以上出すのは果たして本当に許せるのか？
と思わなくもないし結局はムーブだけでなくガワのデザインや造り含めてトータルバランスとして個々人がどこまで許容するかだろう
まぁ6Lのキングセイコーに関しては個人的には5～10万くらい高いんじゃね？とは思うけど
264(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-k1As) 2023/06/07(水)11:35 ID:laMsvMqwp(1) AAS
ガワ時計だとは分かっていても本当に酷い出来の時計だよな
品質と価格とが全く釣り合っていない
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