[過去ﾛｸﾞ] 【6R35】セイコー6Rムーブメント総合ｽﾚ5【機械式】 (922ﾚｽ)
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309: 2023/09/18(月)17:53 ID:Exa6u+MA(1) AAS
>>307
先祖は同じムーブメントなのにかなり差付けられちゃってるよね
現セイコーの亀戸より現エプソンの諏訪の方が技術力上ってことだな
310: 2023/09/18(月)18:16 ID:IEp92Fha(3/6) AAS
>>308
9S85ベースの8L55は軽く振ったくらいじゃ動かないけど軽く振ってすぐ動く7Sベースの4Rや6Rの方が上って事なんだね
311: 2023/09/18(月)18:31 ID:MkLzHZNO(2/3) AAS
みんなの話を聞いてみて自分の持っているのでシースルーバックのやつが不動状態だったので
ローターが動く最小限の力で振ってみたけど時計は動かなかった
その次にじゃんけんをするくらいの動きで振ってみたら動き出した
これがマジックレバー（ラッチェット式）の不動作角が大きいということでいいのかな
312: 2023/09/18(月)19:08 ID:0Aa2laLL(2/7) AAS
>>305
デスクワークで巻き上がりにくいのはマジックレバーに限らず両巻きの特徴だな
不動作角の影響が強いのもマジックレバーではなく、仲介車が必要になるリバーサーの方だな
とは言え、各社が様々に工夫を凝らすから、実態はまた別だわな
313(1): 2023/09/18(月)19:23 ID:cL+rYNuA(1) AAS
マジックレバーが巻き上げダメとか言ってる人って時計持ってないか1本君で比較したことがないんだろ
314: 2023/09/18(月)19:32 ID:Bs7z1CaZ(1) AAS
ワイのETA7750は振ってもビュンビュン音立てて空回してさっぱり巻き上がらんよw
100回やっても無理だった
315: 2023/09/18(月)19:36 ID:SduRR7q+(1) AAS
>>313
そこまでイキるということは所有本数かなり多いんか？
お前のコレクションID付きでアップはよ
316(2): 2023/09/18(月)19:37 ID:IEp92Fha(4/6) AAS
グランドセイコーのホームページより
>以前の「キャリバー9S55」の巻上げ方式は、セイコーが開発したマジックレバー方式であったのに対し、「キャリバー9S65」ではリバーサー方式を採用しました。硬化処理を施すことで、リバーサー方式の弱点である耐久性を補い、巻上げ効率の改善にも成功しました。
巻き上げ効率の改善にも成功しました
って事は巻き上げ効率がよろしくなかったって事をメーカーが認めてるって事だから素人がグダグダ言っても何の意味もない論争だよ
317: 2023/09/18(月)19:48 ID:8lZwr7CW(1) AAS
>>316
セイコーの技術者より知識あると思い込んでる痛い自称プロがこのスレに住み着いてるからな
中途半端な知識の素人が自分は知識人だと思い込んでる典型的なダニング＝クルーガー効果の「馬鹿の山」だな
外部ﾘﾝｸ:pbs.twimg.com
318: 2023/09/18(月)20:12 ID:BCjjWoqs(1) AAS
ムーブメントってそんなに大事か？気にした事ないけどな
319(1): 2023/09/18(月)20:40 ID:G5HbLVz8(1) AAS
巻き上げ云々で盛り上がってるが、結局は6R搭載機は同価格帯の他社製品に大きく劣る精度だというのが紛れもない事実
320(4): 2023/09/18(月)20:47 ID:0Aa2laLL(3/7) AAS
>>316
「長持続・高精度機械式時計の開発」
外部ﾘﾝｸ:www.jstage.jst.go.jp
これ読む限りだと9S55と9S67の完成品での巻き上げ効率を比較してあるから、方式としてリバーサーの方がマジックレバーに勝るって話じゃないんだよな
HPの文言だと方式としてリバーサー>マジックレバーのようにも読めてしまうのが若干ややこしい
321: 2023/09/18(月)20:50 ID:MkLzHZNO(3/3) AAS
マジックレバーのことが気になったのでロービートの?11を読み直してみると
不動作角が大きいが部品点数が少ないため生産性に優れ、巻き上げ効率も高かったと書かれているね
今の4Rと6Rもこれと同じ特徴と考えていいのかな
ちなみに同書によるとセイコーがリバーサーを後になって開発したのは小型化、薄型化のためらしい
322: 2023/09/18(月)20:55 ID:0Aa2laLL(4/7) AAS
>>319
同価格とか大きくってのが定義によってマチマチだから事実ではなく評価だな
事実を対象にするなら、例えば
6RKS未満の価格でより高精度な他社製品が存在する
とかだな
323: 2023/09/18(月)21:06 ID:VbTr42Tk(1) AAS
機械式スウォッチ未満の精度の時計に20万以上の値札ぶら下げてる恥ずかしいメーカーがあるらしいな
324(1): 2023/09/18(月)21:08 ID:IEp92Fha(5/6) AAS
>>320
貴重な資料ありがとう
この資料を見て思ったのは確かに貴方の言うようにリバーサーがマジックレバーより優れてる訳ではないとは思うが72時間のロングリザーブには不向きでより巻き上げ効率の良いリバーサーにしたって事だよね
それって4Rや旧6の50時間まではマジックレバーで問題ないが現6Rの70時間以上だと不向きというか精度が悪くなる(ムラが出る)って事なんじゃないのかな？
325: 2023/09/18(月)21:10 ID:IbcRGb/E(1) AAS
セイコーにあってCITIZENに無いもの
ブランドストーリによるプレミアム感だな
326(1): 2023/09/18(月)21:13 ID:FgpAMauN(1) AAS
外人にまで6Rはセリタと比べて精度低すぎって言われていて辛い…
#23 · Jan 4, 2023
-15/+25 spd is bad in my book. I’d never ever get a watch with accuracy that poor. Sure, you can pay someone to regulate it, but how long will that last? Or you could channel Dirty Harry: "You've got to ask yourself one question: 'Do I feel lucky?' Well, do you, punk?"
The Sellita stated accuracy levels are the following: standard +/- 12spd, special +/- 7spd, premium +/- 4spd. So even the standard level Sellita is far better than the 6R35. My Sinn 556 has the premium version and runs about +1.9spd.
But if you don’t care about accuracy, or feel lucky, go for it.
省5
327: 2023/09/18(月)21:42 ID:6+Oobcsp(1) AAS
なぜCITIZENの高額モデルは売れないのにセイコーは売れるのか
それは銀座セイコーというステータス性とブランドストーリーがCITIZENには無いからだよ
328(1): 2023/09/18(月)21:45 ID:0Aa2laLL(5/7) AAS
>>324
まずは、パワリザを伸ばしたのならそれに応じて巻き上げ効率も向上させないと精度が不安定になる場合があるってことだな
なので、巻き上げ効率が据え置きのままであれば、パワリザの伸びた現行6Rが旧6Rや4Rに比べて精度にムラが出ることになる
逆に、巻き上げ効率を向上させた9S6系はムラが出ずに済む
巻き上げ効率を上昇させる方法は幾つかあるので、必ずしもリバーサー方式に変更しなければならない訳じゃないな
実際、9RA系はマジックレバーでパワリザ120時間を実現しているので、マジックレバーの限界が70時間って訳ではないな
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