[過去ﾛｸﾞ] 【6R35】セイコー6Rムーブメント総合ｽﾚ5【機械式】 (922ﾚｽ)
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339(1): 2023/09/19(火)08:02 ID:cPdbqluV(1) AAS
お前らずっと巻き上げ効率の話してるけど、それそんなに重要か？
4R6Rはもちろん、ミヨタオリエントETAセリタの自動巻き持ってるけど、使用中に止まったことないけど…
340: 2023/09/19(火)08:03 ID:QEbrzvWz(1) AAS
まとめると6Rは巻き上げ効率に優れたムーブメントという事でいいな
341: 2023/09/19(火)08:12 ID:9Dg9H+sW(2/19) AAS
>>339
個人的には効率そのものは全く重視してないわ
6Rでパワリザ伸びたのに巻き上げ効率が追いつかないせいで精度が不安定なんじゃないか？って話なんで巻き上げ効率に注目してるだけだな
342: 2023/09/19(火)08:41 ID:IA+lvoIH(1) AAS
7S、4R、6Rの巻き上げ効率いいって言ってる奴がどんな定義で何と比較したのか全く言わず曖昧な主張続けてるだけだから話にならんな
単純にワインダー内での巻き上げ効率ならET2824-2やSW200-1以下だし
343(1): 2023/09/19(火)11:29 ID:BIJYv5nK(1/2) AAS
そもそも現6Rは何故精度が悪いバラつきがあるのかって話でマジックレバーは関係ないと言うならそれ以外の考えられる要因言ってくれないとなんの説得力もないし>>320で72時間のロングリザーブ(6R35は70時間)ではマジックレバーだと精度が悪くなるとメーカーで言ってんだから素人がマジックレバー最高！関係無いと言っても無意味で少なからずマジックレバーが精度に悪影響を与えてるのは明確でしょ
344: 2023/09/19(火)12:02 ID:HhWOZZpn(1/3) AAS
結論として6Rは巻き上げ効率が高く静止からでもすぐ動き出す実用性高いムーブメントって事なんだよな
345: 2023/09/19(火)12:04 ID:0WqRlIsq(1) AAS
>>329
6Rがキングセイコーに相応しくない低価格帯向けの低級ムーブメントだというのは万国共通の認識なのか
346(1): 2023/09/19(火)12:09 ID:YqlS8BVs(1/14) AAS
まぁ実際6Rがどうなのかはともかく、日本人オタクにも外国人オタクにも20万30万のモデルに載せるなよと思われてるのは確実だね
元々数万円のモデルに載せてたランクのムーブメントなんだから、そりゃそうなる
347(1): 2023/09/19(火)12:15 ID:9Dg9H+sW(3/19) AAS
>>343
いや、巻き上げ効率に問題があるからってマジックレバーそのものに問題があるとは限らんな
>>320の9Sではマジックレバーをリバーサーに変更しているが、単に巻き上げ効率を上げるのが目的なら別に変更する必要はない訳で
例えばマジックレバーのままローターの質量やレバーの爪と歯の噛み合いを調整しても効率向上は期待でるしな
なので、一連の巻き上げ機構に問題があるとしても、ピンポイントにそれがマジックレバーのせいかどうかは分からんな
ただし、巻き上げ機構全体が原因だとすれば、マジックレバーだけは無関係とも言えんわな
あるいは、ゼンマイトルク変動が精度不良の原因って考えるなら、巻き上げ機構のせいじゃなく、主ゼンマイを長くし過ぎたせいとも考えられるな
348(1): 2023/09/19(火)12:37 ID:BIJYv5nK(2/2) AAS
>>347
リバーサーにしたのは巻き上げ効率を上げるというよりマジックレバーの巻き上げロスを改善する為にしたと記載されている
そのロスがなくなった事で50時間と同じ巻き上げ量で72時間達成する事が出来たと記載されている
てことは何も改良していないマジックレバーでは70時間のロングリザーブでは巻き上げロスがあり精度不良をおこすって考えるのが普通
>ゼンマイトルク変動が精度不良の原因って考えるなら、巻き上げ機構のせいじゃなく、主ゼンマイを長くし過ぎたせいとも考えられるな
そうならば原因の一つだがどこにもその記載はされていないから憶測にしかすぎない
因みに主ゼンマイは長くはなったと思うがロングリザーブになった要因はそれだけではなくガンギ車等の変更もあるからね
349(1): 2023/09/19(火)12:49 ID:RFbz8ZyE(1/2) AAS
あくまで何の根拠もない推測だけど
マジックレバーの巻き上げロスは不動作角の大きさのことだと思う
部品点数の少ないマジックレバー式だと黎明期のラチェット式が抱えていた巻き上げ効率の問題はだいぶ解決されているはずだから
それで6R35のパワーリザーブが長いためゼンマイのトルクの大きさにバラツキがあるのと
マジックレバー（ラチェット式）の不動作角（ローターが動いても自動巻き機構が作動しない角度）が大きいのが合わさって
主にディスクワークメインの人がつけている時計の精度のばらつきが起きているのではないかと想像
350: 2023/09/19(火)14:45 ID:aesbROvD(1) AAS
KSより昔の6Rアルピニストの方が精度がマシなのがかなC
351(1): 2023/09/19(火)14:52 ID:HhWOZZpn(2/3) AAS
6Rは巻き上げ効率が良く使いやすいから実用性が高いという事だな
精度だけがムーブメントの良さじゃないんだよ
352: 2023/09/19(火)14:55 ID:RFbz8ZyE(2/2) AAS
>>351
実際そんな感じだと思うよ
特にスポーツとかアウトドアの場面で使いやすいように堅牢にできているし
ディスクワークメインの人や薄型のドレスウォッチに関しては他のムーブメントの時計を使ってねって感じかな
353(1): 2023/09/19(火)15:38 ID:oxTfw2bC(1) AAS
6R35の日差が大きいことについて外人激おこじゃん…
2023 年 1 月 23 日
New Seiko watch. $1200 segment. Running +24s out of the box. Would you return?
The reason I ask is that I have read these movements slow down after a few months of use. Is that the case? I could handle up to +15s but feel that +24s is too poor.
Yeah I know the Seiko lottery. All my others run like dung but none are as bad as this one.
省5
354(2): 2023/09/19(火)17:15 ID:HhWOZZpn(3/3) AAS
結局結論としては巻き上げ効率が良いから実用性が高い良ムーブメントという事でいいな
355(1): 2023/09/19(火)17:16 ID:9Dg9H+sW(4/19) AAS
>>348
「効率を上げる」と「ロスを減らす」は目的としては同じ意味じゃないか？
ロスが減ると効率は上がる訳で
>50時間と同じ巻き上げ量で72時間達成する事が出来た
同じなのは巻き上げ量じゃなく巻数だな
効率が1.5倍になったので、同じ巻数でも72時間分の巻き上げ量になったってことだ
>てことは何も改良していないマジックレバーでは70時間のロングリザーブでは巻き上げロスがあり精度不良をおこすって考えるのが普通
いや、ここはマジックレバー単体に限定せず、巻き上げ機構全体として考えるべきだな
実際、マジックレバーをリバーサーに変えただじゃなく、歯車の形状や摩擦の軽減処理等を施した結果、ロスが無くなった訳で
原因をマジックレバーだけに求めるとおかしいことになる
省6
356: 2023/09/19(火)17:22 ID:9Dg9H+sW(5/19) AAS
>>349
不動作角が巻き上げロスに繋がるのはマジックレバーに限らず両巻き全般の話だが、概ねその通りだと思うぞ
付け加えるなら、特に4Rや6R1系と同じ感覚で6R3系を使ってしまうと、巻き上げ量が不足し精度のばらつきが起きやすくなるんだろうな
357: 2023/09/19(火)17:27 ID:OwBmRyPo(1) AAS
不動作角の大きさは
マジックレバー > リバーサー > 片方向巻き
マジックレバーはデスクワークでは巻き上がらない
358: 2023/09/19(火)17:38 ID:/0fSWHzt(1) AAS
>>354
そういう事だな
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