[過去ﾛｸﾞ] 【6R35】セイコー6Rムーブメント総合ｽﾚ5【機械式】 (922ﾚｽ)
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347(1): 2023/09/19(火)12:15 ID:9Dg9H+sW(3/19) AAS
>>343
いや、巻き上げ効率に問題があるからってマジックレバーそのものに問題があるとは限らんな
>>320の9Sではマジックレバーをリバーサーに変更しているが、単に巻き上げ効率を上げるのが目的なら別に変更する必要はない訳で
例えばマジックレバーのままローターの質量やレバーの爪と歯の噛み合いを調整しても効率向上は期待でるしな
なので、一連の巻き上げ機構に問題があるとしても、ピンポイントにそれがマジックレバーのせいかどうかは分からんな
ただし、巻き上げ機構全体が原因だとすれば、マジックレバーだけは無関係とも言えんわな
あるいは、ゼンマイトルク変動が精度不良の原因って考えるなら、巻き上げ機構のせいじゃなく、主ゼンマイを長くし過ぎたせいとも考えられるな
348(1): 2023/09/19(火)12:37 ID:BIJYv5nK(2/2) AAS
>>347
リバーサーにしたのは巻き上げ効率を上げるというよりマジックレバーの巻き上げロスを改善する為にしたと記載されている
そのロスがなくなった事で50時間と同じ巻き上げ量で72時間達成する事が出来たと記載されている
てことは何も改良していないマジックレバーでは70時間のロングリザーブでは巻き上げロスがあり精度不良をおこすって考えるのが普通
>ゼンマイトルク変動が精度不良の原因って考えるなら、巻き上げ機構のせいじゃなく、主ゼンマイを長くし過ぎたせいとも考えられるな
そうならば原因の一つだがどこにもその記載はされていないから憶測にしかすぎない
因みに主ゼンマイは長くはなったと思うがロングリザーブになった要因はそれだけではなくガンギ車等の変更もあるからね
349(1): 2023/09/19(火)12:49 ID:RFbz8ZyE(1/2) AAS
あくまで何の根拠もない推測だけど
マジックレバーの巻き上げロスは不動作角の大きさのことだと思う
部品点数の少ないマジックレバー式だと黎明期のラチェット式が抱えていた巻き上げ効率の問題はだいぶ解決されているはずだから
それで6R35のパワーリザーブが長いためゼンマイのトルクの大きさにバラツキがあるのと
マジックレバー（ラチェット式）の不動作角（ローターが動いても自動巻き機構が作動しない角度）が大きいのが合わさって
主にディスクワークメインの人がつけている時計の精度のばらつきが起きているのではないかと想像
350: 2023/09/19(火)14:45 ID:aesbROvD(1) AAS
KSより昔の6Rアルピニストの方が精度がマシなのがかなC
351(1): 2023/09/19(火)14:52 ID:HhWOZZpn(2/3) AAS
6Rは巻き上げ効率が良く使いやすいから実用性が高いという事だな
精度だけがムーブメントの良さじゃないんだよ
352: 2023/09/19(火)14:55 ID:RFbz8ZyE(2/2) AAS
>>351
実際そんな感じだと思うよ
特にスポーツとかアウトドアの場面で使いやすいように堅牢にできているし
ディスクワークメインの人や薄型のドレスウォッチに関しては他のムーブメントの時計を使ってねって感じかな
353(1): 2023/09/19(火)15:38 ID:oxTfw2bC(1) AAS
6R35の日差が大きいことについて外人激おこじゃん…
2023 年 1 月 23 日
New Seiko watch. $1200 segment. Running +24s out of the box. Would you return?
The reason I ask is that I have read these movements slow down after a few months of use. Is that the case? I could handle up to +15s but feel that +24s is too poor.
Yeah I know the Seiko lottery. All my others run like dung but none are as bad as this one.
省5
354(2): 2023/09/19(火)17:15 ID:HhWOZZpn(3/3) AAS
結局結論としては巻き上げ効率が良いから実用性が高い良ムーブメントという事でいいな
355(1): 2023/09/19(火)17:16 ID:9Dg9H+sW(4/19) AAS
>>348
「効率を上げる」と「ロスを減らす」は目的としては同じ意味じゃないか？
ロスが減ると効率は上がる訳で
>50時間と同じ巻き上げ量で72時間達成する事が出来た
同じなのは巻き上げ量じゃなく巻数だな
効率が1.5倍になったので、同じ巻数でも72時間分の巻き上げ量になったってことだ
>てことは何も改良していないマジックレバーでは70時間のロングリザーブでは巻き上げロスがあり精度不良をおこすって考えるのが普通
いや、ここはマジックレバー単体に限定せず、巻き上げ機構全体として考えるべきだな
実際、マジックレバーをリバーサーに変えただじゃなく、歯車の形状や摩擦の軽減処理等を施した結果、ロスが無くなった訳で
原因をマジックレバーだけに求めるとおかしいことになる
省6
356: 2023/09/19(火)17:22 ID:9Dg9H+sW(5/19) AAS
>>349
不動作角が巻き上げロスに繋がるのはマジックレバーに限らず両巻き全般の話だが、概ねその通りだと思うぞ
付け加えるなら、特に4Rや6R1系と同じ感覚で6R3系を使ってしまうと、巻き上げ量が不足し精度のばらつきが起きやすくなるんだろうな
357: 2023/09/19(火)17:27 ID:OwBmRyPo(1) AAS
不動作角の大きさは
マジックレバー > リバーサー > 片方向巻き
マジックレバーはデスクワークでは巻き上がらない
358: 2023/09/19(火)17:38 ID:/0fSWHzt(1) AAS
>>354
そういう事だな
359: 2023/09/19(火)18:09 ID:x0OJ0aQP(1) AAS
>>354
全く結論になってないな
具体的にどのムーブメントとどのように比較した結果6Rの巻き上げ効率がいいと言えるのか理由を示さずに6Rの巻き上げ効率はいいと連呼していても自分の妄想を垂れ流しているだけに過ぎない
結論を出すために必要なのは妄想ではなく客観的な根拠
360(2): 2023/09/19(火)18:26 ID:9Dg9H+sW(6/19) AAS
>>346
>20万30万のモデルに載せるなよ
>そりゃそうなる
この心境がイマイチ理解できんのだわ
どの値段の時計にどのムーブ載せようと、それはメーカーの勝手だと思うんだよな
言い換えれば、20万の時計に載せようと載せまいと客としては利益にも不利益にもならん思うんだが
かつての価格帯と現在の価格帯とで違いがあると、何が問題なんだ？
「俺達の6Rが遠くに行っちまった」的な感傷ってことか？
361(1): 2023/09/19(火)18:28 ID:HIDza46x(1) AAS
>>360
グランドセイコーに6Rとか4Rが載ってもオッケーなの？そこまで極端に言わないと理解できなっぽいから。
362(1): 2023/09/19(火)18:33 ID:yiNCEPjW(1/10) AAS
>>355
簡単に言えば現6Rの精度不良はマジックレバーが原因の一つって事でしょ
主ゼンマイと精度の関係は解るが6R35の主ゼンマイがどうのじゃなくどのようにして70時間までのロングリザーブを達成したか明確になってるのはガンギ車とアンクルをMEMSで作成ってだけで主ゼンマイに関しては明確になってない限り憶測にしか過ぎないという意味
363: 2023/09/19(火)18:41 ID:7RVDZJyC(1) AAS
それを洗脳と形容又は揶揄されてるわけだろ。価値だって認め続けられてるわけではなく、クォーツショックで揺らいでいたし。売れてるから価値あるものなんだって思考停止すぎて洗脳説の補強にしかならんし。
364(1): 2023/09/19(火)18:53 ID:yiNCEPjW(2/10) AAS
>>360
>どの値段の時計にどのムーブ載せようと、それはメーカーの勝手だと思うんだよな
言い換えれば、20万の時計に載せようと載せまいと客としては利益にも不利益にもならん思うんだが
全くもってその通りなんだがやはり現6Rの評判があまりにも悪いが為に尚更そのような不満があるんではないのかな
ただ不満ばっかり言う人って結局改良したとしても次の不満しか言わないんだよな
ここで現6Rが駄目だって言ってる人ですら持った事あるのかすらも怪しいからね
365: 2023/09/19(火)18:57 ID:sLeGcOcd(1) AAS
実際はそんなに精度悪くないみたいだけどね
＋15秒以内という人もいるしセイコーが多めに日差の幅をとってるだけ
366(2): 2023/09/19(火)18:57 ID:YqlS8BVs(2/14) AAS
ロレックスが値段そのままETA2824に載せ換えても「メーカーの勝手」だから何も言うなと言うのか？
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