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●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part60●○● (511レス)
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part60●○● http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289722438/
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160: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2011/01/28(金) 21:03:06 ID:/VpsLr+a0 だよなー チャンピオンみたいなマイナーな上にメディアミックス化も少ない雑誌で ひたすら良質な漫画を描くのに専念したところで 大衆への知名度なんてたかがしれてるだろうし http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289722438/160
161: 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2011/01/29(土) 07:50:43 ID:o2VHnghW0 仮に作家からフィクションごしにメッセージがきていたと仮定し 日本を含む世界の警察や検察や裁判所や行政からメッセージがきていたと 仮定しての仮説が前提ですが 組み立てPCはハード入れ替えでなんとか直りました 取材もかねてたので自力で直す必要があった アニメ化する有名作家とか 『放送』とかのメディアが絡んでいると『仮定』しての『仮説』ですが アニメ化したり放送業界がからむと 行政とか検察の人たちとかが監視して新聞やラジオやTVで デパートの業務連絡的にメッセージが送られてくると推測は出来ます それで2chとかアク禁になってるようですが 僕が荒しとかしているわけではなく 『作家側とジャッジ側からフィクションや比ゆ的なニュースで荒されたりしている』 ようには僕には思えます 2chだと匿名で荒らすという事が疑われてるようですが 僕はそんな事はしていないです 2chの場合は不服申し立てが出来るらしいけどそういう掲示板も 基本的に地元のネカフェから入れないので遠くまででむいて書いてます ここもいつかけなくされるかわからないので かけなくなったら口封じされたという事だと考えて欲しいです 仮に裁判みたいにメディアを通じて検察とか裁判所からメッセージが きていたと仮定して強引な裁判で魔女狩り魔女裁判であるように思う 続き↓ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289722438/161
162: 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2011/01/29(土) 07:51:51 ID:o2VHnghW0 続き↓ 鳥インフルエンザのニュースで仮に比ゆ的にメッセージがきていたと仮定して ◆仮にコンビ二強盗のニュースとか日本や海外から仮に尋問とか されるようにメディアを通じてメッセージがきていたと仮定して そのような事は僕はしたこともなく心当たりもないです しかしながら 仮に『こち亀』とか『ヨウムのような二匹の鳥のキャラクター』の話で メッセージがきていたと仮定して 『コンビニ強盗をする事はない』ですし 『派出所に不法侵入して警官からお金をとる事もない』です 僕は『ゆきろう』とか『稲沢ひろ』のHNを二つもってましたが 雑誌編集部にいった事もなく 『過去五年間で東京にいった事も同人をだした事もない』 地元の東海地方と関西がらでていないので そういうわけで『盗作をしたり売りさばいた事はないアリバイがある』という事です 当然、5年以上前も作家や雑誌編集部と直接関係がないので 仮にフィクションごしに『こち亀』や『銀魂』や『トリコ』などから 僕が以上の作家側の敷地にはいり盗作とかパクったという事はない むしろ作家側から参考にされたようには思える事はあっても 具体的に『こち亀』や『銀魂』や『トリコ』の作家側から 仮にパクったというならその証拠なり『パクられたという作品の提示がない』のが そもそもおかしい 警官キャラでフィクション中から事実無根な事を僕側がかかれてしまったと思います これはかなり悪質だと思いますが どうもジャッジ側が『警察キャラの作家は保護』とか考えているように思えます そもそも面識もないので『フィクション中からの告発などに信憑性がない』と思います これは『イジメ』とかフィクション中からの『中傷行為』とか妨害行為だと思います フィクションごしに個人情報をさらすようなほのめかしの脅しをうけたと思いますし メディアを通じて警察や検察などから同様の脅しとも思える事も されているようには思えますので作家が真似たようには思えます その事を隠そうとジャッジ側が揉み消しを始めたとは疑ってます 最初は災害のような状況を救出する立場だったと思いますが 災害に便乗して作家がフィクションごしに不正を始めてたと思います 『僕が逆走』のように雑誌にいく事を拒否したのは フィクション中からの不正が違法レベルと判断したからで それは危険だという親からの指摘もあったからだと思います 仕方なくそうじゃないか?という仮説で反論とか抗議をしているので 『あらし』というわけではないです 続き↓ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289722438/162
163: 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2011/01/29(土) 07:53:01 ID:o2VHnghW0 続き↓ 仮に少女の首を切るだのニュースで比ゆ的にメッセージが警察などから きてたと仮定してそれもこころあたりはないですが 『銀魂』で警察長長官とかのキャラで比ゆ的に僕がテロリストで少女をさらったとか メッセージがきていたと仮定しても事実無根だと思いますし 『保健室の死神』とかでもナマハゲとか刃物をもったようなキャラが でていたような記憶はあるので もし仮にその事だったら『保健室の死神』側が僕の同人誌とか参考に一部したり HPでナマハゲの動画紹介をしたと思うのでその影響があると思いますが 僕がその事で『保健室の死神』とか問題にする事はないです そもそも単に参考にされた事がそんなに問題になるとも思えません 問題なのが仮に参考にしたと仮定して その事がバレそうになると怖いという『被害妄想』で僕側に フィクション中から危険人物とか怖い人物とか『盗ったのは僕側』だとか 隠蔽工作に言いがかりをつけてくる事だと思います それで警察とかジャッジ達が騙された場合は調査したり面子のために 被害者側だとおもう僕側が加害者だと強引に隠蔽したり 揉み消しにきているような疑いもあると思います 続き↓ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289722438/163
164: 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2011/01/29(土) 07:55:55 ID:o2VHnghW0 続き↓ たぶん『こち亀』とか『銀魂』とか僕の同人とかHPとかイラストを 参考にしたように僕には思えますが それがバレると困るので『逆に先に真似たのは僕の方だ』とか 取材費のお金の話で作家と編集員などか問題になった事件とかあった記憶が ありますがそれを揉み消そうとフィクション中で僕を訴えて 潰しにきたダケだと思います 作家の他には僕の成りすましとおもわしき人物がHPやイラストを みていたと思いますが ほか僕の東大生や学生もみていたと思い隠蔽など無理だとハガキを 送ったと思いますが仮にフィクションごしにメッセージがきていたと仮定して 学生にたいしても『銀魂』などから フィクション中からの圧力があったように思えます 仮に僕が雑誌にいかずネットに出てきた事を『逆走して事故をおこした』 ようなニュースをジャッジがメッセージで送ってきたと仮定して 作家側がフィクション中で事実無根の嫌がらせで僕の事を悪くかくように思えたし とても友好的ではないのでネットで反論する必要があったと思います それと『事故などおこしていない』のでそれはジャッジ側の思惑どうりに いかなかっただけだとは思えます ネットで自由に書き込める状況にしておかないと作家側に一方的に フィクション中から勝手な言い分をかかれると思います また学生の人達も僕のHPをみていたと思うので 銀魂とかなどからフィクション中から悪く書かれたり 圧力をかけられたようには思えます もし仮にそうだと仮定したら こんな作家側の横暴を全部ゆるしていたら安全な社会などできないと思います 『都合の悪い相手はテロリストとしてフィクションで書かれたらメディアリンチが 警察などジャッジの手とも思えるように始まる』ようには思えます 作家側がフィクション中でむしろ疑心暗鬼になり暴れていると思います 勝手に仮に作家側が勝ったとか正しいとかジャッジがいってると仮定したら それは魔女裁判とかで感情論とか大本営のように 負けていても勝った事にしているようには思えます 続き↓ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289722438/164
165: 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2011/01/29(土) 08:11:59 ID:o2VHnghW0 続き↓ ◆仮に『バキ』とか秋葉原の事件ににせたメッセージが僕が犯人側だと いうメッセージがきていたと仮定したら そもそも面識もない人の証言が有効なのか疑問だと思いますけど ようするに仮に島袋先生も僕のHPや同人などを参考にしてたと仮定して それらを擁護する為に『バキ』の作者がニュースなどみて メッセージを送ったようには思えます そもそも『作家と面識もない』ので 『作家側の個人情報をさらして社会的に殺した』という事を仮にうたぐってるら 僕の公開式のHPや同人内容を作家側が参考にしたと仮定して その事で問題であるなら僕がそうじゃないか?と仮説で説明する事が 秋葉原で殺傷を繰り返す事とは事例も状況もまるで違うと思います 判例がまるで違うと思う ◆仮に尖閣諸島領土問題のように ジャンプ編集スレが掲示板が作家側か?公共の場所か?という問題であれば そもそも『専属担当のついた漫画家志望は2chなどひかえる』という ルールをみかけたと思うので『領土問題』とか『不法侵入』とかいう問題とは まるで違うと思います 『銀魂』の中で掲示板を『銭湯』とか『プール』とか比ゆ的にかいてきたと思うので 明に『空知先生たち作家側の敷地ではない認識がある』と思います また掲示板が『銭湯』とか『プール』など公共管理の水場と同じだとも思えません 『クリスマスの民家に侵入して腐ったミートパイを僕が食べ殴っていった』という メッセージが仮にきていたとしてもそれはそもそも矛盾しておかしく 信憑性にかけると思います フィクション中からの言いがかりだったと思います 続き↓ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289722438/165
166: 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2011/01/29(土) 08:13:45 ID:o2VHnghW0 続き↓ ◆銀魂37巻319話で僕に比ゆした女性忍者キャラなど 政府に追われる女忍者のようなキャラを仮に僕の事だという メッセージがきていた場合は 空知先生側が僕を守るなりよく知っているかのように 『信憑性をあげるために偽装した工作』だったと思います 僕がTVとか見えれないので『目がよくみえない』という事だったと思いますが 337話では民家に6人と住んでいる主人公が 同じくメガネの女忍者の目をメガネごと潰したりしているので 『家に女性と住んでいる甘い料理を食べさせられる主人公が僕側だという事に矛盾する』 と思います そもそも『クリスマスに民家に不法進入して腐ったミートパイを食べて相手を殴った』と 僕側がしているとフィクション中から仮に訴えた事と大きく矛盾すると思います 仮にワンピースやナルトからも銀魂と同様のメッセージがきていたと仮定して 『海底に蛸やイカに引きずり込まれる』 というメッセージで僕が蛸やイカだと比ゆされていると仮定したら 『不法侵入』というのがそもそもおかしいと思います 銀魂337話で仮に僕側が『民家に入って女性問題でもめて食べ物を食べたのは僕側』だと 仮にメッセージがきていたと仮定してもそもそも 『クリスマスに民家に僕が侵入して腐ったミートパイとたべ殴っていった』話とか 『定職屋のオヤジの家の葬式に行きオヤジが棒のようなもので人と殴り、僕が料理を食べた二人組み』 というメッセージを仮におくっていたらなら 『殴った、殴られた関係が矛盾しておかしい』という事になると思います 『定職屋のオヤジの葬式』の話で仮に料理を食べたのが僕側の二人だと仮定したら では民家の持ち主で料理をだした定職屋のオヤジは空知先生となるので 空知先生側が『四人の作家の魂をにぎったり』『棒のような物で殴った側』だという事に なると思いますよ そもそも銀魂1巻1話では主人公が木刀で人を殴って血のついた木刀を 善良そうな店員に押し付けて冤罪にはめるような漫画をかく人だと思うので 発想的に空知先生側が正直にフィクション中で書くのか? そもそも疑問ではありますけどね 続き↓ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289722438/166
167: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2011/01/29(土) 08:15:44 ID:SnIan+5V0 ∩_ 〈〈〈 ヽ 〈⊃ } ∩___∩ | | | ノ ヽ ! ! / ● ● | / | ( _●_) ミ/ こいつ最高にアホ 彡、 |∪| / / __ ヽノ / (___) . / | ,,,,,, / | /(U)、. \ | / ) ) ∪ ( \ \_) http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289722438/167
168: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2011/01/29(土) 08:16:32 ID:SnIan+5V0 ∩___∩ | ノ ヽ / ● ● | こいつ最高にアホ | ( _●_) ミ 彡、 |∪| / .\ / __ ヽノ / \ ...ヽ (___) /. │ ..│ │ │ / ヽ l..lUUU U http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289722438/168
169: 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2011/01/29(土) 08:22:46 ID:o2VHnghW0 続き↓ ◆その濡れ衣の手法で僕や学生側に濡れ衣を着せる手法が まず仲良くなっている漫画をかいえ信憑性をあげ 都合のよい部分で嘘をかいて僕などをハメる手法だと僕には思えます 仮に秋葉原の事件とか310話などみて僕にたいして疑っているなら そもそも面識もない人のフィクション中でかかれた事に信憑性もないと思いますが 『大江戸青少年健全育成条例改正案』など反対するロリコンを擁護する テロリストのようなキャラが出てくると思いますが これは僕ではなく『僕のHPとかみて作家の不正とも思える事を知っている』と思われる 人物が同人で美少女同人などかいていると思うので 漫画の中でテロリストのように書いたり ジャッジをワザと挑発して実際の行政を動かして潰そうとしたと思います 太宰治っぽい絵を学生がHPでのせたと思いますがそれをテロリストのような キャラの顔に似せてかいたと思います もとは別のプロの絵を学生が冗談でまねたものだと思いますが 彼だと分かるように僕に空知先生側が脅しでつきつけてきたと思います そもそもアサガオの観察のマダオの話も学生が『お酒に酔う日記』をよくかいたと 思うのでそれを参考にしたと思います 僕はお酒は飲みませんし だから学生達のHPも空知先生は参考にしていたと思えます この学生の人の他にもゲームとかつくってる人も僕のHPをみてたと思いますし 別の学生もみていたと思うので仮に隠蔽とかかんがえても無理だと思います そうじゃないか?とは思うだけで実際そうだとは断言してるわけではないですが 反論とかをネットからのサイバー攻撃だとか荒らしだと仮にいいだしても 矛盾があり限界があるだろうとは思います 2chに書き込む他の人も勝手な事をかいてるダケで 理解でいないものは荒らしだとか決め付けてあとは管理者があらしと思えば あらしだとかまるっきり魔女狩り魔女裁判だとしか思えないですね 実際問題 >>167 >>168 ←こういう事を書いてくる段階で まともな議論とか判断をしてくる人が書き込んでいるか?疑問だし 僕もネットで漫画とか創作しながら有名になれば世間も態度がかわるとか そういうレベルの話じゃないのか?とは思えます 続き↓ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289722438/169
170: 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2011/01/29(土) 08:24:17 ID:o2VHnghW0 続き↓ これでは学生の人達も可愛そうだと思うので ガンッとかも仮にメッセージがきていたと仮定して 『裸の学生が殺されて食べ物にされる』 そういうように思えるメッセージがきたように思えます 『僕の逆走』したようにジャッジがら思われて誤解されている点は このような状況をジャッジが把握していないと思います 一般市民の学生たちが初音ミクとかの音楽動画や美少女同人を作ってるだけで 『テロリストの海賊扱い』されて 『行政などにフィクション中から挑発したようにされて潰される』 そういう作家のグループにその問題を世間に説明もなく 連載にはいるのは危険だと思いますし 学生達も危ないと思います だから予定どうりにはいかなくなったので逆走したようにみえるかもしれないけど それでネットにでてきただけです ですがそもそも道路交通法とは判例も違うと思うし 事故とかおこしているわけではないです それはジャッジ側の思惑どうりにいかなかったダケだと思いますが 作家側が不当と思える事をしてくるのでいきたくてもいけない状況に なったと思いますよ ふさぎこんでしまったようで学生の人を心配してますが こういう音楽動画をつくったりゲームをつくったりしていたと思います 【LOLI.COM×くろば】こころいろえんぴつ【初音ミクオリジナル】 http://www.youtube.com/watch?v=yNGahAHwJrg Breakout! [LOLI.COM, Taitsuon & Hatsune Miku] http://www.youtube.com/watch?v=idV6zcSBGS0&feature=related これが『デスノートのLの物真似』とかしてたと思う知り合いとかいたと思うので 泥棒さんのように思われたのではないか?と思いますが 成長過程で最初は人まねからはじめてオリジナル化していくと思います それで彼らもネットで有名になるとパッシングのような事を うけたと思うのでこの人達の保護をしないといけないとは思います ネットが悪で雑誌やメディア側が必ずしも正義という事はないと思います 名前だしていてもフィクションとか別の人間で比ゆ的にニュースを作るとか 仮にされた場合は責任回避して魔女狩り裁判をしかけ でっち上げが可能でむしろ一部のジャッジやメディア側の問題があると思います 全部の人が悪いわけじゃないですけど メッセージがきていたと仮定しての仮説の話で 実際にメッセージがきていると断言するものではないです しかしながら嘘でもなく僕にはそう思えるという事です 誤解のないように http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289722438/170
171: 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2011/01/29(土) 08:54:02 ID:o2VHnghW0 あと学生の人達がよろしくないと思えるグッズ通販をしていたと思うので 『信頼を失うよ』という事をかわらせるために 僕が怒って一時HPごしの交信をしなくなったと思いますが そのときも 『僕の成りすましと思える人物が僕になりすまして学生の掲示板をから挑発していた』 と思います 『あらし』とか『ストーカー』というのは 相手に成りすましたり『相手の友達とか親とか婚約者』とか世間に思わせたり あっている情報を提示してから嘘でまだそうとしたり 信憑性をあげてから世間をだまして本人の責任を擦り付ける方法論 をとってくるのが常套手段だと思います さらに断言はしませんは 僕の成りすましと思える人物の特徴として 追い詰められると『AAコピペでごまかす』という特徴があるので これも疑ってます 違うかもしれないですが ですが匿名の掲示板だけではなく 作家などフィクションでも名前はだしていてもフィクションは罰せられないので やはり嘘とかあらしのような事が出来る場合があると思います 相手が有名作家などかグルの場合はそうとう悪質だと思います たいていの相手ならその脅しとも思えるやり方で黙ってしまうと思います また漫画家志望とか2chで常駐している人の中には 善悪の判断より長いもののはまかれるとか 善悪の基準より『どっちについたほうが得か?』という基準で 態度をきめえ勢いでイジメなりリンチをはじめる人がいると思う 漫画家志望でジャンプ志望であれば 作家側とかジャッジ側についたほうが連載もらうのに得で かってな判定とかしだすと思います またテロリストを敵役として扱う漫画だと善悪の判断ではなく 警察側とかジャッジ側につく事で保身とかしながら 自分の利益をあげたいダケの作家とかいるようには思えますが その利害関係がメディアの中で魔女狩り魔女裁判のような事が おきている原因だとは思います また仮にメッセージがきていたと仮定しても作家と 面識もなくそもそも漫画の中の証言に信憑性があるのか疑問です 漫画でかかれ比ゆされたことが真実かのように やはりニュースなどで比ゆ的に警察や検察や裁判所や行政などから 思わせぶりにメッセージが比ゆ的に出されているようには思えますが どれも情報の裏をとってない 責任感にかけるないようだと思います 安全な状況なら僕だって雑誌投稿したいと思いますが 仮にジャッジ側とか作家側が比ゆ的なニュースとかフィクションごしに 言いがかりとか圧力とかパワハラをしてくると仮定したら それは無茶だと思うのでもしそうなら抗議したいと思います http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289722438/171
172: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2011/01/29(土) 12:11:37 ID:lHYK20Z5O トリコの編集って誰かわからない? http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289722438/172
173: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2011/01/29(土) 15:12:13 ID:gVmo23ee0 >>171 荒らしは消えてくださいね ★110115 wcomic「論評│長文コピペ」埋め立て荒らし http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295070166/ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289722438/173
174: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2011/01/29(土) 20:32:08 ID:AtatbMXx0 また規制されたらネカフェ利用者は気の毒だなw キチガイのとばっちりで2ちゃんに書けなくなるんだから http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289722438/174
175: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2011/01/30(日) 04:49:01 ID:A8m7x74u0 >>159 >>160 その編集者どもが雑誌の宣伝力や営業力を生み出した世代だってんならわかるけどな。 実態は運良く採用試験に受かって潜り込んだ出版社で先人達の築き上げた遺産に住み着いてる寄生虫だろ。 看板漫画だけで雑誌が成り立つのかよ。 ジャンプでワンピやナルトやBLEACHだけ残して他を全部排除した雑誌で今と同じ状況が保てるのか? 看板漫画が看板になりえたのも脇役が支えてくれて雑誌が廃刊せずにブランドを保ったまま生きれたおかげだろうが。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289722438/175
176: 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2011/01/31(月) 00:39:00 ID:4r4MSkpX0 少なくともジャンプで数年連載してるクラスの漫画家なら 貧乏暮らしなんかにはなってないっての 何もまともに生活できてるのはワンピナルト鰤クラスの作家だけじゃない 漫画家は大ヒットさせないと貧乏、だから目指すのは大変、とか 同情誘ってるんだか知らんがやたらヒット作家以外負け組みたいな事言うやついるけど 的外れもいいところだ。 道元が借金がどうのこうのと愚痴ってたらしいが そのクラスの漫画家の事言ってるなら断言できる 道元クラスの漫画家が売り上げに貢献することなど一切ないし そこら辺のカスを一層したところでジャンプにワンピナルト鰤しか残らないという事もない http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289722438/176
177: 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2011/01/31(月) 00:42:40 ID:4r4MSkpX0 わかると思うが一掃の間違いね http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289722438/177
178: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2011/01/31(月) 02:43:12 ID:8N/Cig/00 珍也とか澤井とか、元気かなぁ。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289722438/178
179: 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2011/02/01(火) 14:02:54 ID:Te2gu5vH0 仮に作家からフィクションごしにメッセージがきていたと仮定し 更に警察や検察や裁判所や行政からメッセージがきていたと仮定して こう思うという仮説が前提ですが そもそも漫画の内容でメディアを通じて警察や検察などが 捜査を仮にしてるなら研究日誌とかネタ帳とか分析だったので 作家が僕のプライベートを知るような事はないし 作家とは面識もないので仮にフィクションごしに僕の事だと メッセージがきていても想像とか彼らの都合による捏造だと思います フィクションなのでその中でかいた事は罰せられないと思うので それで僕のHPとか同人やイラストを参考にしたと仮定して その隠蔽に漫画の中で散々悪くかかれていると思います 最初は僕の成りすましが出たように思うので その為におきた事だと思うのと 急激なIT化の影響による混乱やアニメ化している作家の TV局とかメディアなどの事も考慮して 作家側がおこした事故とかメディアなどの複合された災害のような ものだという解釈でまるく治めるように心がけましたが どうも事故とか災害に『便乗する人たち』が出てきて 自体の収拾をする気もなくボランティアで救出しているような状況で 相手たちから『僕に責任をおしつける』ようにされているように思うので 『これは災害に乗じた不当行為』だと思うので もし仮にそうなら抗議とか説明をしないといけないと思います 続き↓ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289722438/179
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