[過去ﾛｸﾞ] ●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part60●○● (511ﾚｽ)
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365: 2011/03/08(火)18:55 ID:+XAB9Zof0(4/10) AAS
続き↓
西尾先生から仮にビルの倒壊が僕が原因だというようなメッセージを
フィクション中から送ってきたと仮定しての仮説ですが
そもそも僕の大学の理事の先生の話とかHPの情報から
参考に漫画の原作にしているように思うので
それらがバレると怖いという事で
僕側を悪く比ゆするようなメッセージとか擁護するような
メッセージを送って懐柔とかパワハラをしてくるようには思えます
実際はそりゃわかりませんが僕からみるとそう思えます
ビルの倒壊以前にデカイ前生徒会長か何かが
省41
366: 2011/03/08(火)18:58 ID:+XAB9Zof0(5/10) AAS
続き↓
◆仮にアメリカなどからメディアごしに比ゆ的にメッセージが来ていたと仮定し
更に作家達が仮にフィクションごしにメッセージを送ってきたと仮定して
ゆすりとか脅しとかをしているように僕が思うという
コメントがけしからんので非難するというメッセージが着ていたと仮定しての前提ですが
『実際に作家から脅しとか懐柔とかゆすりは受けてはいません』
が、しかしフィクション中からそう思えるメッセージが来ているとは思えます
具体的な根拠はしめしてみようとは思います
『ジャッジ側が状況が理解していないのではないか？』
とも思うので説明が必要かと思います
省19
367: 2011/03/08(火)18:59 ID:+XAB9Zof0(6/10) AAS
続き↓
以上だけなら問題ないですが
特にカニとか食材をネタだけでなく
僕とか人間もネタの対象にされてると思える
メッセージをパワハラのようなメッセージまで
加えて送ってくると思える点があり
仮にそうなら僕は問題だと思い抗議するべきだと思います
束縛された動物
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
トリコ3巻カニなぐり
省38
368: 2011/03/08(火)19:03 ID:+XAB9Zof0(7/10) AAS
続き↓
◆これは仮にリボーンからもメッセージがきていたと仮定して
入り江正一と秘密基地
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
↑この入り江正一と秘密基地で『入り江』というのは
入り江、僕のHPの吉良海岸の写真からきているのではないか？とは思います
音楽を印象つけていると思うのは僕が音楽動画の紹介をした事が多かったのと
省21
369: 2011/03/08(火)19:04 ID:+XAB9Zof0(8/10) AAS
続き↓
◆ナルトの『心転傀儡(くぐつ)呪印の術』の例と同じく
最初は僕の成りすましのような意見を述べさせてから
途中からキャラクターの立場を入れ替え
作家側から『脅しのようなメッセージを送ってきた』ようには思えますが
その場合、女を人質にとりさらうとか僕側に罪を
おしつけたように思います
実際には女性問題でたたいて痛めつけようよという
脅しのメッセージだったと思うので
ジャッジに対しフィクション中の不正だと指摘したいと思います
省36
370: 2011/03/08(火)19:06 ID:+XAB9Zof0(9/10) AAS
続き↓
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
↑◆重要なのはこの場面です
ナルトの『心転傀儡(くぐつ)呪印の術』と同じで
シモン→僕側
主人公→天野先生側
この関係を逆に入れ替えて
シモン→天野先生側
主人公→僕側
脅し文句として
省36
371(1): 2011/03/08(火)19:17 ID:+XAB9Zof0(10/10) AAS
一度には資料の確認や投稿数の問題で投稿できないので
答えられないのでまた投稿とか考えます
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
372: 2011/03/08(火)19:32 ID:XA1P/vSlO携(1) AAS
>>346
まじ？ワンピからナルトに移ったんか
373(1): 2011/03/09(水)08:24 ID:pwxUEOEH0(1) AAS
いぬまるとたまこのキャラデザや設定は大西と中野のアドバイスで変えられたんだよね
>>360
ネカフェらしいから規制させてもあんま意味ない
名古屋なら２ちゃんに書き込めるネカフェ無数にあるし
374(1): 2011/03/12(土)17:45 ID:AsDa7oNjO携(1) AAS
アドバイスっていうより、無理やり変えさせたんじゃないだろうな？
絵を描けない人間がキャラデザに口を出すとは身の程知らずも甚だしいな
375(1): 2011/03/13(日)22:36 ID:eTWyDPWW0(1) AAS
>>374
無理矢理変えたにしても、いぬまるの初期デザイン観る限り
変えさせて大正解。
ペンギンの頃の下品さしか無くて、あのままだったら１２０％人気取れなかった。
今はあの下品さが可愛らしさと上手い具合に混ざって絶妙の面白さになってる。
376: 2011/03/14(月)16:38 ID:CXDSVWT50(1) AAS
377(1): 2011/03/14(月)20:07 ID:fKOKHuU9O携(1) AAS
>>375
いぬまるみたいなギャグ絵ならそれでいいかもしれないが
シリアスなカッコいい絵柄の場合
ダ〜ッサいオタク編集者の余計な口出しなんて無用
キャラが芋になるわ
ファッションも常に研究してる漫画家の方が
編集者よりセンスいいんだからな
378(1): 2011/03/14(月)22:49 ID:aBm2/C9l0(1) AAS
>>377
それも編集と漫画家次第かな・・・
ワンピの１巻か２巻でモーガンの初期設定画が載ってて
これを担当に没にされて今のデザインに〜ってあったが
あれも没にして大正解。
漫画家本人が自分では格好いいと思っていても
第三者の視点から観たらそうでも無いってことは結構あるから
その意見ってのは軽視しちゃいかんよ。
そこでどうしても譲れないなら
これで載せた結果、駄目でも構わない・自分の責任ですって言いきる意志の強さと
省2
379(1): 2011/03/16(水)09:06 ID:AWEnJK7zO携(1) AAS
>>378
理論や交渉術を駆使しても担当が意地張った場合
担当に言われて変えるくらいなら
漫画家は責任取って自分のデザインにした方がマシ
担当の言う事聞いて失敗したって、
どっちにしろ責任は漫画家に擦りつけられるから変わらないw
第三者っていうのが、担当個人のセンスでしかないから信用出来ない
ちょっと変えてもいいじゃんなんて編集者は思っちょるかしらんが
漫画家によっては何年も前から脳内でそのデザインで動かしたり
練習で描いてきてんだから
省13
380: 2011/03/17(木)00:11 ID:7Y1cjQ7G0(1) AAS
>>379
ただ、編集者が良いと思わん作品を載せるはずも無いわけだから
相手を説得出来ないまま我を張っても何の意味も無い。
漫画雑誌ってのはあくまでも、その雑誌の編集が面白いと思うものの集合体なんだから。
描く主体は漫画家。
でも、作品を集めて雑誌を作る主体は編集者。
どうしても載せたいならば
そこで編集が認めずとも、他の部分で
編集に「良い！この作品を載せたい！！」と思わせて押し切るしか無い。
尾田は、編集から黒目に光を入れろと何度言われても
省2
381: 2011/03/17(木)08:58 ID:SqF6oTWh0(1/2) AAS
結局相性だと思うよ
浅田は割と漫画家の判断を重視してそうなイメージがある（作品の傾向的に）
ある程度成功した漫画家はよほどの事がない限り担当は変えない方がいいと思う
担当変えて急に質が落ちたって事よくあるし。
結果の出せてない漫画を方向転換させる意味でなら仕方ないが
結果の伴ってる漫画を昇進や異動とか以外で頻繁に変えるのはどうかと思う
382: 2011/03/17(木)09:05 ID:SqF6oTWh0(2/2) AAS
たとえば
鰤は初代の浅田時代は久保のセンスに任せすぎてた様に思える
ワンピとかミスフルは作者のセンスに任せて成功した例だと思うが
ゾンパや初期の鰤はジャンプっぽい勢いの無いオサレなだけの漫画って感じ。
2代目の中野は他の漫画や過去の編集スレの書き込みや田村彼女の発言を見る限り
ものすごくジャンプっぽさとか子供向けの分かりやすさに拘って
あれこれ指示の多い編集ってイメージ
鰤は中野のジャンプ的勢いに拘った作風を取り入れさせられてから
一気に人気が爆発したし、本当に相性だと思う
383(1): 2011/03/17(木)12:47 ID:WpaSFxlr0(1/13) AAS
>>360 >>373
僕は荒らしでもなくルール守って
仮にフィクション中から作家からメッセージが来ていたと仮定しての
前提で反論とか説明しているに過ぎないです
むしろ
＞＞この愛知の基地外を荒らし報告しとけよ
↑根拠もなく罵倒しているように思えるのは>>360の方だと思う
意見なり批判したい場合はちゃんと読んでから
根拠をだして論理的に指摘して欲しい
僕が気に入らないなら『無視』してくれていいとも思う
省7
384(1): 2011/03/17(木)12:48 ID:WpaSFxlr0(2/13) AAS
続き↓
◆今週のジャンプとかのスケットダンスとかワンピースとかから
仮にメッセージが比ゆ的に送られていたと仮定して
僕が王様とか誰か作家に比喩した人物を人質にとるとか
『怒って縛りあげて暴行する』とか
仮に比喩表現で作家がしてきたと仮定して
そんな事実はないです
僕としても予想外の昔の
数年前から作家からフィクション中から僕を比喩したような
形で言いがかりを書かれているように思えるので
省19
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