ワンピース強さ議論と雑談スレ707

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1: 名無しさんの次レスにご期待下さい  (ﾜｯﾁｮｲ f320-g9ay) [sage] 2018/06/04(月) 01:29:42 ID:4ZfKdbgv0

!extend:on:vvvvv:1000:512
※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ706
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1527528609/

■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに9b-、82-、f0-、1a-、e7-、5f-、a0-、8a-、ff-、9e-、b3-、f3-、34-、e9-、fe-、43-、7b-、90-、4f-、8d-、dc-、e1-が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。またﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。

●・ﾜｯﾁｮｲに9b-、82-、f0-、1a-、e7-、5f-、a0-、8a-、ff-、9e-、b3-、f3-、34-、e9-、fe-、43-、7b-、90-、4f-、8d-、dc-、e1-が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。 VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1528043382/1

2: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4120-g9ay) [sage] 2018/06/04(月) 01:30:01 ID:4ZfKdbgv0

【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。

SS：ビッグマム
S-：カタクリ ルフィ

A+：ドフラミンゴ
A　：クラッカー　テゾーロ　ジョズ　マルコ

B+：ロー
B　：ゼファー　エース　ゾロ　ジンベエ
B-：ピーカ　ヴェルゴ

C+：スモーカー　シーザー
C　：エネル　シキ　クロコダイル
D+：チンジャオ　モリア　サンジ　くま ペドロ　タマゴ男爵　キュロス
D　：バルトロメオ　バージェス　モネ　キャベンディッシュ　イワンコフ　ぺコムズ ジャッジ　ディアマンテ　トレーボル
D-：グラディウス　フランキー　サイ

E　：オーズ　カリブー　ヒョウゾウ　ロビン　キャロット(満月無し)
F+：ベラミー　セニョール　デリンジャー　ラオG　
F　：シュガー　ワダツミ　ビンズ　バイス　ホーディ
G　：パシフィスタ　ベビー5　イデオ　　ブルック　ハイルディン
H+：ペローナ　ワイパー　ソニア　マリー　ナミ　チョッパー　ミノタウロス　カク　ジャブラ　ブルーギリー
H　：リューマ　ダズ

I　：ファンク兄弟　ジョーラ
J+：ハンニャバル　ブルーノ
J　：バギー　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ヒナ　ロシナンテ フクロウ
K　：アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ　Mr.3　レオ　ジャン　カブ ネロ

L+：ヤマ　ブラハム　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギン クリーク
L　：デュバル　ビッグパン　パウリー　サーキース
M+：デッケン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ダブルフィンガー　アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス　トム
M　：ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
N　：イガラム　ビビ　ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　マンデー　モージ　カバジ　Mr.9　スパンダム
O　：ミスGW

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1528043382/2

3: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4120-g9ay) [sage] 2018/06/04(月) 01:30:15 ID:4ZfKdbgv0

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例　両津勘吉○　ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする

・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
　また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
　　?．ダメージによる戦闘不能の場合 ?．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
　?．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1528043382/3

5: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4120-g9ay) [sage] 2018/06/04(月) 01:30:48 ID:4ZfKdbgv0

【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
　また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
　複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（?、?、?‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効

●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。

●>>950以降、次スレが立ってない状態で変更申請、意見申請の禁止。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1528043382/5

12: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 21e7-00e+) [sage] 2018/06/04(月) 03:44:38 ID:uTOn2kIe0

スネイクマン以降圧倒じゃなくてスネイクマンでも普通に殴ったり殴られたりだからな
スネイクマンだけじゃ火力足りない気はするしギア4は時間制限あるから時間制限ないカタクリ有利な気はする
ただ10時間以上戦ってたって事は未来視あればギア2とギア3だけでもカタクリと何時間も戦えるんだよな
未来視無しギア4はカタクリに何も出来ずボコボコにされるから未来視有りギア2＆ギア3＞未来視無しギア4になるよな？
ルフィとカタクリはルフィに対して甘々に評価して互角ってとこだろ

口裂けバレのためでしかないメリエンダによって未来視見聞無し状態時にギア４バウンドマンを時間切れまで使ってくらってる
バウンドマンの攻撃は本来時間内にろくに当たらないからスネイクマンで仕留めてる
バウンドマンの威力はケタ外れやからアレがなかったら勝負はわからない
スネイクマンの攻撃力はカタクリを仕留めきれるほどの強さをみせてない
ルフィって誰かとの共闘や運を味方につけたりとか相性で勝ってきてるじゃん
カタクリ戦は真っ向に近かったけど、ブリュレがいたし
単体の強さではなく運命を味方につけるところがルフィの強みだと思うから、現時点で単体の強さはこんなもんかなーって
まだまだ強くなる余地があると思ってるわ
白ひげはロジャーと唯一互角で世界最強だと明言されてる
個で最強だよ
白ひげ、白ひげ海賊団は世界最強の男であり世界最強の海賊団だった
その白ひげがいなくなって横並びの戦力から抜け出そうと各自戦力アップ(スマイル、ジェルマなど)を目指した
現在は戦力としては横並び、個ではカイドウだろうと噂されてるって話だよ
白ひげの部下は白ひげと同世代の強いのがいたけど死亡or引退してマルコたちが主力になった説を俺は推してる
マムは部下が子供だから若くなるのは当然だけど白ひげが若いのばっか選ぶ理由って無いしね
まあ家族ごっこしたかったから若い世代ばっかり仲間にしましたでもいいけど
>>228
四皇クラスじゃなきゃ弱い扱いだと思ってるの？
自分はミホークは四皇最高幹部クラス、トップレベルのすぐ下くらいにいる強者だと思ってる
ゾロの最終的な目標として十分な相手だとね
ゾロが底を見せてないってのにも賛同できない
何かと言い訳する人がいるけど、鳥かごへの対応からドフラには到底及ばないことが示唆されているし
ピーカを単独では倒せなかったり、キャロットに不覚を取ったりしてるしね
またサンジとかなり力の差があるようなら、ゾロの方もサンジに対抗意識を燃やす必要はないはず
荒らしを呼ぶような真似はやめましょうね、ってだけの話なのに反論がいっぱいついて笑う
荒らしを召喚してまで、ルールを無視したこのスレ立てを正当化する必要あるの？
そもそもＮＧ如きで荒らしがどうにかできるならﾜｯﾁｮｲなしスレが廃れるわけないじゃん
お前らがいくら自己正当化の言い訳したところで荒らしが来たらスレは廃れるってのは変わらないよ？
「世界最強の男」ってのが個人の事じゃなく海賊団の事だと思ってるなら読解力がない
白ひげが「サシで」を強調されなかったのはカイドウと違って海賊団でも最強だったからに過ぎない
海賊団としては微妙だからカイドウは「サシで」を強調されてるだけ
でも勝ててる
タイマンだとカイドウと言われてるがマムと将星の力関係考えるとカイドウ戦では将星は大して役に立たない
カイドウと戦うのはやっぱりマムでないと無理なんだよな
単身乗り込んで来てるけど消耗させるのだって今回のマムの大暴れを見ても簡単じゃない
カイドウを倒すのはほぼマムの役目になるから
タイマンだとカイドウという噂も結構怪しいかもしれん
将星や大臣が束になってもビッグマム一人止められんことを考えるとカイドウ＞ビッグマムだった場合将星や大臣なんて益々役に立たんわけだから実質ビッグマムが止めるしかない
他四皇＞カイドウとまでは言わんが
割と他の四皇は単体でもカイドウを止められるくらいの力関係だろう

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1528043382/12

17: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 21e7-00e+) [sage] 2018/06/04(月) 03:46:52 ID:uTOn2kIe0

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ア　ア　　　/　/!　　 ヽ（●） レ'/　ﾉ　　 ア　　　　　＞●）∠-‐　￣ノヽ　　　/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1528043382/17

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