[過去ﾛｸﾞ] 【松井優征】逃げ上手の若君 part51 (1002ﾚｽ)
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265: 警備員[Lv.136][林] (ｽﾌｯ Sd1f-tGsi) 2024/10/03(木)14:34 ID:NJ7VbtWUd(11/31) AAS
この漫画の魅摩というキャラは尊氏方からしたら神力で一定の戦果を上げてきてる訳だしな
266: 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ ff15-JJSI) 2024/10/03(木)14:34 ID:hbhkXa1P0(4/8) AAS
>>259
その客観的は現代の読者の視点であって、当時の人からしたらそうひどくもなさそうだしな
267: 警備員[Lv.136][林] (ｽﾌｯ Sd1f-tGsi) 2024/10/03(木)14:34 ID:NJ7VbtWUd(12/31) AAS
>>264
週刊少年ジャンプだよ？敗北宣言でもなんでもないでしょ
268(1): 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 8fc1-QmHS) 2024/10/03(木)14:38 ID:hSh/hcRj0(2/2) AAS
少年マンガで主人公が正義で敵対者が悪！の構図になるのは当たり前なんだがそれを歴史モノに当て嵌めてしまうとなぁ
歴史上の人物が勝手な捏造でやたら悪人に誇張されたりする訳だろ？やってることはプロパガンダと変わんないよ
少年マンガと歴史モノが致命的に相性悪いという証拠でもあるかもしれない
269(3): 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 839f-t3DY) 2024/10/03(木)14:41 ID:Lr0GYqhZ0(3/5) AAS
歴史上の人物を誇張するのは大河ドラマでもよくやってるから少年誌だけの話ではない。
NHK人形劇三国志の呂蒙は極悪人だったし。
270: ころころ (ｽﾌｯ Sd1f-tGsi) 2024/10/03(木)14:43 ID:NJ7VbtWUd(13/31) AAS
少子化などいろいろ要因があって実際は乖離してるがジャンプの本来の想定読者層は小中学生だったんだよ
コロコロは良くも悪くもジャンプの年齢層が広がりすぎたから小学生特化、主に小学生低学年向けを打ち出しただけ
もともと鎌倉時代は扱われにくい時代で反響大きかったから
大人にも広げてマーケティングしているからといって大人向けのみを想定した漫画ってのは飛躍あるわ
271: 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 839f-t3DY) 2024/10/03(木)14:43 ID:Lr0GYqhZ0(4/5) AAS
花の慶次なんか極悪人だらけだったからなあ
272(3): 警備員[Lv.1][新芽] (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-RnOv) 2024/10/03(木)14:46 ID:CVH5YdHDM(1) AAS
そういや大河の光る君では紫式部の創作活動上パトロンは道長って史料等から、二人は男女の関係だったのでわ？という歴史上の想像を使い
ドラマ内で式部の娘は道長との不義密通の子になってた
それにより最低最悪の大河！史実紫式部への冒涜ではないのこれ！って歴史好きが騒いでたよ
式部が女だから、夢女が騒いでるw腐が夢壊されたとごちゃごちゃ言ってるだけwと言われないだけで、同じことじゃね
273(1): 警備員[Lv.136][林] (ｽﾌｯ Sd1f-tGsi) 2024/10/03(木)14:46 ID:NJ7VbtWUd(14/31) AAS
>>268
子ども向けの学習歴史漫画は曖昧なところは捨象してわかりやすくその時代におけるメイン歴史人物を善、対抗勢力を悪の二元論にしてた気がするけど
最近のは知らないな
そういえばジャンプ漫画家による新学習世界の歴史漫画シリーズがあって
松井先生はビスマルクあたり書いてるんだっけ読んでこよう
274(1): 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 238b-Kyt2) 2024/10/03(木)14:49 ID:YsFBDC+V0(1) AAS
>>273
あのシリーズ表紙だけだぞ
275: 警備員[Lv.136][林] (ｽﾌｯ Sd1f-tGsi) 2024/10/03(木)14:53 ID:NJ7VbtWUd(15/31) AAS
>>274
そうなんだ
今はどういう内容なのかも純粋に気になる
1185と1192的な教わった内容にかなり世代ギャップあるだろうし
ネアンデルタール人なんて類人猿イメージだったけど金髪白人系の肌とか最新研究ではいろいろ違うみたいだし
金髪白人といっても今の白人系の外見とはもちろん違うがスレチ失礼
276(1): 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 3fc2-WgNE) 2024/10/03(木)14:55 ID:NjAwlwwK0(3/12) AAS
>>256
個人的な恨みで尊氏を狙ってる時行ワロタ
どちらかと言えば反尊氏の神輿だけど本人の行動理由は一貫して逆恨みだよね
鎌倉御家人としての足利の立場や北条の内ゲバへの言及なし
悪魔に滅ぼされた某国の王子が魔王を倒す話に単純化してる
277: 警備員[Lv.68][SSR武][SSR防] (ﾜｯﾁｮｲ bf03-3hiK) 2024/10/03(木)14:56 ID:XVpABWc20(1/2) AAS
>>269
大河ドラマどころか、皆の知る史実 (と思われている事象) ですらそうだと思う。
坂本龍馬が教科書から消されるとか話あるでしょ。
278: 警備員[Lv.136][林] (ｽﾌｯ Sd1f-tGsi) 2024/10/03(木)14:59 ID:NJ7VbtWUd(16/31) AAS
司馬史観とか戦争や戦後処理や領土をめぐる外交問題とかいろいろあるよね
歴史分野も
279: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f5e-6yTz) 2024/10/03(木)15:06 ID:bxIZcuMe0(1/3) AAS
大河の太平記に時行が登場してたら復讐に囚われた北条の亡霊みたいに描かれてたのだろうか？
280(1): 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 3fc2-WgNE) 2024/10/03(木)15:09 ID:NjAwlwwK0(4/12) AAS
>>264
ただこのタイミング読者層が広がったのを分かった上でクソ煽ってる感じもするんだよね
これがネウロの作者だ！みたいな
厨二悪ノリ読者層もこんなの普通！みたいな喜び方してるし悪質だよ
281(1): 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 6f0a-MDWR) 2024/10/03(木)15:09 ID:CK/vfV0L0(3/10) AAS
>>276
最初からそういう単純な話じゃなかったっけ
時行の目的は復讐で一貫してるでしょ
頼重の目的は尊氏1人に神力が集中するのを防ぐというのもあったけど
282: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e327-zwbY) 2024/10/03(木)15:13 ID:GzhhJOLS0(3/4) AAS
少年期に一族を滅ぼされたという意味では頼朝に似ているが、
割とのんびりとした青春を送れた頼朝に対し、
幼い頃から神輿として駆り出され続けた可哀想な人という見方もできる>時行
283(2): 警備員[Lv.136][林] (ｽﾌｯ Sd1f-tGsi) 2024/10/03(木)15:16 ID:NJ7VbtWUd(17/31) AAS
家屋敷町ごと焼かれて一族滅ぼされたのは逆恨みではなく普通の復讐では？
逆恨み
1 こちらが恨みに思っていいはずの人から逆に恨まれること。「—を受けるいわれはない」
２ 人の好意を曲解して、逆に恨むこと。また、筋違いなことを理由に人を恨むこと。「親切のつもりが—される」
まあ最初から時行主人公で時行側を善として描いてるし戦争権力争いなんで逆恨みかどうか議論するのもナンセンスなんだけど
284(2): 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ cf56-bOs0) 2024/10/03(木)15:22 ID:70meKZqZ0(10/13) AAS
>>280
他のスレ見るとここの一部の信者以外は作者キモいが主流みたいなので
打ち切りの心配もなくなったしここで一発かましてやるか感なのかね
>>283
北条が一方的な正義じゃないのは時行も大人になったんだからわかるんじゃないのかね
そういうイベントが今後あるのか、それが無いまま足利が一方的に悪いで行くのかで作品の評価の分岐点に今なってる
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