[過去ﾛｸﾞ] ＜＜＜春秋戦国検討委員会３＞＞＞ (987ﾚｽ)
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722: 2005/04/06(水)20:09 0 AAS
漢儒の運動のおかげでしょう。孔子が宋の孔父嘉の子孫だという
かなり怪しい伝承のもとに無理矢理孔家を殷の正統にしたのでは？
723: 2005/04/06(水)20:29 0 AAS
孔子生魯昌平郷陬邑．其先宋人也
724: 2005/04/06(水)21:17 0 AAS
>>718
王の死による自然消滅じゃなくて、西周が秦に滅ぼされた時に廃位されたんじゃないの？
725: 2005/04/06(水)23:04 0 AAS
十八史略では、西周が韓・魏とともに秦にケンカを売って大敗し、
周王は跪いて無条件降伏したというような記述があるから
西周の滅亡と共に周王も廃されたというところじゃないかな。
または、秦のご機嫌を取って保身をはかるために自ら王号を放棄したとか。
誰も後をつがなかったのは、東周もその他の残党も、みすみす秦にケンカをうるような
マネをしたくなかったんじゃないか。それこそ皆殺しは確実だろうし。
726: 2005/04/06(水)23:20 0 AAS
特に殺されたりしたとの記述もないよな。
なんで一行も史書にのってないんだろう？
727: 2005/04/06(水)23:33 0 AAS
秦末の動乱時期に周王の復興を目指す動きはありました？
動きがあったのが戦国七雄の国ばかりだったので不思議に思った。
728: 2005/04/07(木)00:05 0 AAS
ないない、秦・斉・燕・魏・趙・韓・楚がみんな
王を称していたのに、なんで棺おけに入ってる王様を
引っ張りださなけれりゃいけないのよ？
729: 2005/04/07(木)11:56 0 AAS
周は秦統一以前の正統なる支配者だからこそ価値があったわけで秦に滅ぼされたらそんな権威もなにもあったもんじゃない と
730: 2005/04/07(木)15:52 0 AAS
>>727-929
戦国七雄は面積も大きく人口もそれなりに多い。
独自の文化や同国人としてのまとまったアイディンティティーも
それなりに育まれていたから秦末の動乱で復興したんでしょう。
東周・西周は都市国家に毛が生えたような狭小な国だから
人口もそれなりに少ない。で、復興運動を支える人材人脈の結集
と意欲が致命的に弱かったんじゃないか？それで経済基盤・総合国力
が不足したと。
洛邑などは天下の大都会だけど、地方と往復してる商人とかの
コスモポリタンな連中や、へたれな都市民が多かったんじゃないか。
省2
731: 2005/04/07(木)17:47 O携 AAS
だいいち、周の故地は秦の本国だしね。
732: 2005/04/07(木)22:42 0 AAS
『会盟・会合等から推定される諸侯の全般的序列』春秋左史伝より
王世子
周公（格上？）ー尹子・単子（伯？）・劉子（ほぼ同格？）＝天王直属の重臣
晋侯ー斉侯（常にこの順で記載）＝覇者級大国
宋公ー衛侯・蔡侯・陳侯（ほぼ同格？）ー随侯ー鄭伯ー許男＝中小国？
ケイ侯ー曹伯ーキョ子ーチュ子ー滕子（頓子・胡子とほぼ同格？）＝小国？
薛伯ー杞伯ー小チュ子＝極小国？あるいは附傭？
その他
僖公２１年の条では、楚子は宋公の下になっているが？晋侯・斉侯クラス？
秦伯は他との関係が出てこず不明？晋侯・斉侯クラス？
省12
733: 2005/04/08(金)00:40 0 AAS
蛮族と呼ばれ小国扱いされていた国の中には、実際には大国が多い
734(1): 2005/04/08(金)13:31 0 AAS
疑問があるんですが？田斉と韓魏趙の爵位ってなんでしょう？
田斉は斉の後だから侯でしょうか？
周王朝が正式に諸侯と認めたということになっているようですが、
それだと正式な爵位もあったように思えるんですが。
あと左伝に出てくる曲沃伯って正式な爵位でしょうか？
もちろん爵位制度があったとしての話ですけどね。
735(3): 2005/04/08(金)16:44 0 AAS
>>734
三晋と田斉が諸侯になった時に周王朝から賜った爵位は侯爵だったと思うけど
記憶が曖昧であまり自信なし。
曲沃は周王朝から封じられたんじゃなくて
晋の国内での分封だから、周王朝の爵位はもってないんじゃ・・・？
736(2): 2005/04/08(金)17:27 0 AAS
>>735
え？侯って、自分で伯などに封爵することができたの？
737(1): 2005/04/08(金)20:16 0 AAS
>>735
まずは回答ありがとう。
>>735＆>>736
＞晋の国内での分封だから、周王朝の爵位はもってないんじゃ・・・？
＞え？侯って、自分で伯などに封爵することができたの？
それで不思議なんですよね。本来的には大夫だと思うんだけど、曲沃伯ってなんでしょう？
それと別の場所では曲沃君とも書かれていますね。本家晋侯の方は翼侯とも。
738(1): 2005/04/08(金)23:11 0 AAS
一応、朝廷の許可はもらった上でのことかも。
晋の領内でのことなので朝廷も不許可にする理由がなかったとか。
739(1): 2005/04/09(土)02:28 0 AAS
春秋左氏伝によると
>>735-738
｢壮公16年(BC678)周の僖王は虢公を派して、
曲沃伯に策名して、一軍を率いて晋候たらしめた。」
740: 2005/04/09(土)12:56 0 AAS
劉漢は祁姓
741: 2005/04/09(土)19:03 0 AAS
ところで左氏伝はいろいろ邦訳があるけど公羊伝や穀梁伝って邦訳ないんですか？
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